Čovek koga je trebalo ućutkati

RTS: PREDSEDNIK SI DRUGI PUT DOLAZI U BEOGRAD – ŠTA SRBIJA MOŽE DA PONUDI KINI

RTCG: CRNA GORA ĆE UZ POSREDOVANjE SAD PREDATI DVA AMANDMANA NA NEMAČKU REZOLUCIJU O SREBRENICI

N1: ODRŽANA TRADICIONALNA „TUCANIJADA“ - SVETSKO PRVRENSTVO U TUCANjU FARBANIM JAJIMA U MOKRINU

MINISTARSTVO ODBRANE RUSIJE: RUSKE SNAGE OSLOBODILE SU MESTO OČERETINO U DONjECKOJ NARODNOJ REPUBLICI. NASELjE JE SADA POTPUNO POD NAŠOM KONTROLOM

MARIJA ZAHAROVA O IZJAVI VLADIMIRA ZELENSKOG DA „BOG IMA UKRAJINSKU ZASTAVU NA RAMENU“: ON SE PREDOZIRAO

MOSKVA: VLADIMIR PUTIN ČESTITAO VASKRS RUSIMA I PRAVOSLAVNIM HRIŠĆANIMA

VLADIMIR ZELENSKI: MI VERUJEMO DA BOG IMA UKRAJINSKU ZASTAVU NA RAMENU

LIDERI JAPANA I INDIJE ODBACILI BAJDENOVU TVRDNjU DA SU NjIHOVE ZEMLjE KSENOFOBIČNE

ISTINOMER: U 2023. ALEKSANDAR VUČIĆ IMAO 304 DIREKTNA OBRAĆANjA PUTEM TELEVIZIJA SA NACIONALNOM FREKVENCIJOM. KALENDARSKU GODINU NAM ISPUNE SPINOVI O ČOVEKU KOJI SE SUPROTSTAVLjA SVETSKIM SILAMA I OBEZBEĐUJE PASULj I GRAŠAK NARODU

BENjAMIN NETANjAHU: IZRAEL NEĆE NEĆE PRIHVATITI KRAJ VOJNE KAMPANjE I POVLAČENjE VOJSKE IZ POJASA GAZE

PETER STANO: EU ŽALI ŠTO SU KOSOVSKI SRBI NA SEVERU IZGUBILI PRILIKU DA OSTVARE SVOJE PRAVO GLASA I IZABERU „REPREZENTATIVNE“ GRADONAČELNIKE

EMANUEL MAKRON: SNAGA I DOMET RUSKIH RAKETA PREDSTAVLjAJU OPASNOST PO EVROPSKE ZEMLjE

nedelja, 05. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Čovek koga je trebalo ućutkati

Komentari (77) COMMENTS_ARE_CLOSED

Gospodine Dimitrijeviću, bravo, bravo, bravo, bravo!
Ja mogu samo da vam "zamerim" što češće niste prisutni na ovom sajtu. Vi kao svetilnik pravoslavlja, na sajtu koji je svetilnik istine, pravde i demokratije!

Usput, uživanje je čitati ono što ste napisali i do sada objavili, i ono što pišete na pravoslavnim sajtovima koje redovno pratim.

Neka Vas Bog čuva i sačuva. I duhovnost i telesno zdravlje.

Preporuke:

Kao što gospodin Dimitrijević kaže:

posle svih pobednika pobediće Istina!

Moramo to uvek imati na umu, kao što, siguran sam, ima i vladika Artemije.

Preporuke:

Poštovani profesore Dimitrijeviću,
Vaše reagovanje na pomenute događaje i pre ovog pokušaja uklanjanja Ava Artemija me teši i ohrabruje da nismo svi `zombirani` ni apatični.Da smo još živi mi Srbi pravoslavci.Jedino mi nije jasno kako su i zašto naše vladike sebe upregle u ta kola Nju ejdžerska? Većina vernika je kao u nekoj anesteziji.Svi samo sebe gladaju.Nema osećaja da je to naša crkva i vera i naše Kosovo.Čak ni u neformalnom razgovoru ne možete da zapodenete tu temu.U crkvi novotarije se uvode, narod ni ne zna kao treba, slepo veruju sveštenicima.O, Bože, da li iko pušta da ga slepac vodi!? Nema polemike, samo da NE BUDE DRUGOG MIŠljENjA.Nažalost taj mentalitet je sada preovlđujući i po najbanalnijim pitanjima,pa, čini mi se i do pitanja života i smrti.

Preporuke:

Tekstu se nema puno šta dodati ali i dalje očekujem komentatorska ubeđivanja da je crno belo i obrnuto.
Interesanto, kad kod razgovaram sa običnim ljudima vrlo brzo dođemo do toga kako stvari stoje. Nažalost, pojedinim komentatorima nikakva informacija nije dovoljo dobra da bi je prihvatili i korigovali svoj stav ("sindrom Vader"). Stvarno treba imati obraz đon pa posle svega što je rečeno pričati priče o "kriminalu" kao razlogu poslednjih događaja.

Preporuke:

Divan tekst,nažalost sprovođenje ovakve politike zapada je i naš sadašnji Predsednik Tadić,što samo po sebi govori kako će Srbija proći u budućnosti.

Preporuke:

Veoma iscrpno i osvešćujuće

Preporuke:

Koliko je meni poznato, u trenutku Velike sizme 1054 godine postojalo je pet centara Hriscanstva: Stari Rim (Rim), Novi Rim (Konstantinopolj), Jerusalim, Antioh i Aleksandrija. Svi episkopi su bili hijerarhijski jednaki s tim sto je Episkop Starog Rima bio prvi medju jednakima. Kada je na Episkopa Starog Rima bacena anatema od strane Vaseljenskog Patrijarha (Episkopa Konstantinopolja)? NIKADA! Drugim recima, onaj sto sebe naziva Papom i smatra se visim od ostalih, to ni u kom slucaju nije ali je on i dalje Episkop Starog Rima i kao takav je bio tretiran od strane Vaseljenskog Patrijarha kada ga je posetio pre nekoliko godina. Mozda neko zna o dokumentu kojim je zajednica Pravoslavnih crkava anatemisala ili iskoljucila Episkopa Starog Rima iz svojih redova, a ako takav dokument ne postoji, onda je Episkop Starog Rima i dalje Episkop Starog Rima, dakle jednak ostalim arhijerejima crkava koje nikada nisu priznale Papin primat u odnosu na njih ali ga nikad nisu ni iskljucile nego ga i dalje smatraju onim sto je on bio i 1054. Jasno je da Pravoslavne crkve nikada nece priznati papski primat, njegovu bezgresnost niti bilo sta od onoga sto je Katolicka crkva donela na svojim koncilima od 1054 do danas ali da li to treba da znaci da sa njima ne treba ni komunicirati u vezi uzajamnog priznavanja obreda vencanja, krstenja, svete tajne pricesca...? Treba li uopste komunicirati sa Protestantima i drugim hriscanskim sektama? Sta je lose u tome da se teolozi sastaju i razgovaraju o onome sto ih deli i onome sto ih spaja? Moze li iko da zamisli dekret Sabora SPC kojim se naredjuje Srbima da se krste sakom a ne sa tri prsta i da se krste prvo na levoma onda na desnom ramenu? Ili da uvedu orgulje u svoje hramove? Kojesta! Potpuno van pameti je insinuacija da Sinod privremenim suspendovanjem Vladike izvrsava necija naredjenja u vezi uspostavljanja novog svetskog poretka. Kada je, gde i koji vladika Srpske pravoslavne crkve samo nagovestio da Kosovo i Metohija nije deo Srbije?

Preporuke:

Neosporna je činjenica da je v.Artemije uklonjen iz političkih razloga (mada je to javno negirao portparol Sinoda v.Irinej Bački u emisiji "Upitnik" RTS1, 1.marta 2010), što se dokazuje i kroz učešće pripadnika MUP-a Srbije (u civilu), koji su pomogli administratoru Atanasiju da zauzme Gračanicu, upadne u episkopske prostorije i zameni brave na vratima, a koji su posle učestvovali u sramotnom incidentu na kapiji manastira kada su ti "civili" (jasno se vide u onoj "slučajno" snimljenoj "tuči monaha") zabranili monasima da uđu u manastir da vide v.Artemija.

Ali, takođe neosporno je da je v.Artemije uklonjen i zbog protivljenja ekumenizmu koji vodi SPC u uniju sa Vatikanom, tako da su ekumenisti u SPC jedva dočekali da uklone nepopustljivog protivnika (oni bi to rekli "neposlušnog", jer neće da prihvati ekumenizam) tako da se nadam da će gospodin Dimitrijević objaviti neki članak na cenjenom NSPM sajtu i na tu temu, jer je ipak to njegov teren, na kojem se već dugo godina uspešno bori, na čemu mu je zahvalan verni narod SPC.

Preporuke:

Pravoslavna crkva je na udaru, naročito SRBSKA,globalističkih snaga i u toj borbi mnogi su poklekli a nisu smeli radi HRISTA!znači njihova VERA je slaba, nije prava! mi od toga što Bog zna ISTINU nemamo nikakve koristi, naprotiv.kao jedan od udara je i brisanje imena SRBSKA u Crnoj Gori.moj odgovor događajima je da se neću usuditi da uđem ni u jednu crkvu a BOG zna da sam u pravu jer on to sve vidi!sve nam se pretvara u futur,izgubili smo sadašnjost i prošlost,još neko vreme a onda će se isto ovakvom snagom krenuti na NAŠ JEZIK i PISMO.MI SRBI kao narod i država moramo biti samleveni u ime globalizma i lažne vere!

Preporuke:

Koliko se secam, vladika Artemije je bio najborbeniji vladika DOS-ovog rezima.... cesto vidjan na celu kolone sa Cedom Jovanovicem, Vladanom Baticem, Vesnom Pesic..... cak je na studiu B jednom izjavio da on zna zasto nas je Nato bombardovao- kaze zatosto ih je Milosevic isprovocirao!!!?
Ako takav covek pretstavlja poslednju odbranu srpstva.... onda smo mi zaista nacisto propali....

Preporuke:

@Anta

A da, po Vama, nije možda Milošević bio poslednja odbrana Srpstva?

Uostalom, v.Artemije se smatra odbranom Pravoslavlja od jeresi ekumenizma, a to suštinski nema veze sa Srpstvom, jer nisu isto nacija i Pravoslavlje. Ali se takođe može opravdano postaviti pitanje da li ima Srpstva bez Pravoslavlja?

Pročitajte nešto o ekumenizmu pa onda pišite o v.Artemiju.

Preporuke:

Petru Janketicu: Neosporne cinjenice su da je Vladika Artemije privremeno oslobodjen duznosti upravljanja Eparhijom Rasko-Prizrenskom, da je monah Simeon Vilovski napustio Srbiju i otisao u Grcku dan pre nego sto ce Episkop Atanasije da preuzme upravljanje Eparhijom, da je za monahom Simeonom raspisana poternica zbog sumnje da je umesan u finansijske malverzacije u Eparhiji posto su finansije bile pod njegovom i samo njegovom apsolutnom kontrolom te da je isti uhapsen u Solunu pre nekoliko dana posto se nije dobrovoljno vratio u Srbiju da se suoci sa optuzbama koje ga terete. Da li je mnogo ocekivati od monaha SPC da ne bezi nego ljudski, muski, hriscanski, da se suprotstavi optuzbama i dokaze kako je finansije drzao uredno, da ne mora da ga hapse i isporucuju kao najobicnijeg kriminalca? Sve ostalo o cemu pisete ni u kom slucaju nisu neosporne cinjenice nego cista spekulacija. Zaboravljate da pomenete da je Vladika Artemije i dalje u cinu Episkopa Rasko Prizrenskog, punopravni clan Sabora SPC na kome ce imati i te kako priliku da govori i zastupa svoje stavove u vezi ekumenizma.

Preporuke:

@ Anta

Negrešite dušu uvaženi gospodine. Vladika je kao antikomunista po vokaciji, i arhijerej koji nije mogao da blagoslovi izvesnu gordost (i sve što uz to ide) kao i bezbožje i maloverje funkcionera SPS (a posebno JUL-a), pa i samog Miloševića, svakako imao veći otklon od istih.

Naravno, verovao je da će "promene" doneti dobro ovom narodu, pogotovu u drugoj polovini 90-tih kada su "lepe priče" i fantazije tadašnjih DOS-ovaca, i posebno grdna obećanja, delovala krajnje ubedljivo.
Bio je u zabludi kao i ogromna većina poklonika ovih prevaranata.

A onaj ko je živeo na Kosovu i Metohiji u to vreme, mogao je i uživo da vidi i doživi kako izgleda "zamajavati" jednog vladiku od strane nedobronamernih pojedinaca.

Vrlo interesantan je (i tada, dakle 98, 99-te,) slučaj pojedinih monaha manastira Visoki Dečani i njihove "bratske ljubavi", osobito prema vojsci. Da podsetim, naša vojska ih je neprekidno čuvala od šiptartskih dušmana! A u isto vreme, oni su samoinicijativno davali "blagoslov", recimo da ih posećuje čak i Adem Demaći.
Duga je to priča, bolje je da je neotvaramo.

Naravno, i vladika je pre svega čovek, nije nepogrešiv, pogotovu kada se radi o svetovnim pitanjima. I za njega važi Sveta tajna pokajanja.

Preporuke:

@Zoran

Kada je na Episkopa Starog Rima bacena anatema od strane Vaseljenskog Patrijarha (Episkopa Konstantinopolja)? NIKADA!

"U predvečerje završetka Drugog Vatikanskog Koncila, 7. decembra 1965. godine, papa Pavle VI, u katedrali Svetoga Petra u Rimu, a patrijarh Atinagora u Patrijaršijskoj katedrali u Istanbulu, dižu u isto vreme anatemu koja je između dve Crkve trajala devet vekova."(http://www.spcportal.org/index.php?pg=1895&lang=sr)

Ovde su navedene međusobne anateme iz 1054: http://www.verujem.org/ekumenski_dijalog/anateme.htm

Ne znam da li uopšte ima i smisla odgovarati Vam na ostale pogrešne tvrdnje u Vašem komentaru, naročito nakon ovog Vašeg ekstremno samouvernog (i nesumnjivo pogrešnog) "NIKADA".

Preporuke:

pa ovo ema veze sa vezom a ni sa crkvom pa tamo su krali pare pare koje sma i ja licno davo kao prilog za obnovu nasi poruseni manastira na kosovu draga btraco i sestre.

Preporuke:

@ Zoran

Neosporne cinjenice su da je Vladika Artemije privremeno oslobodjen duznosti upravljanja Eparhijom Rasko-Prizrenskom,

Nesporno je da je to do sada neviđeni udar na Ustav SPC i kanone. Naravno i na samo pravoslavlje, na jedan potpuno hajdučkii način.

da je monah Simeon Vilovski napustio Srbiju i otisao u Grcku dan pre nego sto ce Episkop Atanasije da preuzme upravljanje Eparhijom, da je za monahom Simeonom raspisana poternica zbog sumnje da je umesan u finansijske malverzacije u Eparhiji

Ovo ste tačno preneli. Kao i "Blic".

posto su finansije bile pod njegovom i samo njegovom apsolutnom kontrolom

Ovo je opasna obmana. Blagajnik u Eparhiji je imenom i prezimenom: Milivoje Marković. I on, i samo on, drži ključeve od para!

te da je isti uhapsen u Solunu pre nekoliko dana posto se nije dobrovoljno vratio u Srbiju da se suoci sa optuzbama koje ga terete. Da li je mnogo ocekivati od monaha SPC da ne beznego ljudski, muski, hriscanski, da se suprotstavi optuzbama i dokaze kako je finansije drzao uredno, da ne mora da ga hapse i isporucuju kao najobicnijeg kriminalca?

Pa znajući kako postupaju naše istražne sudije i tužioci, a posebno kada stigne instruktaž sa "važnih mesta", jasno mu je da bi odrapio jedno dva meseca u CZ-u najmanje. Da neutiče na svedoke.

Sve ostalo o cemu pisete ni u kom slucaju nisu neosporne cinjenice nego cista spekulacija. Zaboravljate da pomenete da je Vladika Artemije i dalje u cinu Episkopa Rasko Prizrenskog, punopravni clan Sabora SPC na kome ce imati i te kako priliku da govori i zastupa svoje stavove u vezi ekumenizma.

Napisati g-dinu Dimitrijeviću da se bavi špekulacijama, te da tobož zaboravlja ono što vi tako pedantno nabrajate u daljem, krajnje je maliciozno i nekorektno!
Otprilike, vaše tumačenje čitavog slučaja je - šta ima veze što me je lupio autobus na pešačkom, ja ustajem i idem dalje i sa dva rebra manje...

S poptovanjem.

Preporuke:

Crkva je nasa, kakva je takva je , nasa je.

Preporuke:

Evo nove radosti za pravoslavne papiste.
Javio se još jedan autoritet koji zna - javlja mu se - da je ovo udar na pravednika od strane NATO-a. Izvođači: patrijarh Irinej kao glava Sabora i Sinoda; dvojica kandidata za patrijarha; ep. Atanasije, koji se usudio da pisca nekoliko puta uhvati u njegovom tragikomičnom neznanju, sofističkoj lukavosti i tipično sektaškom baratanju navrat-nanos pokupljenim informacijama; dalje, Sabor koji se u nekoliko navrata u toku poslednje decenije usuđivao da u ERP šalje izvesne naloge, koji su bacani u vatru.
Stvarno, šta vas još zadržava u takvoj Crkvi? Pa i vi kao da mislite isto što i onaj sa podočnjacima - da je to crkva koja nije crkva. To je zaključak koji proizlazi iz ovih mesec-dva forumskog lomatanja po ovom sajtu. Što lepo i otvoreno ne kažete: onaj ko je udario na pravednika, taj je sluga đavola, ko što su već neki insinuirali? Nego kukate? Napravite lepo jednu zajednicu pravednika po svojoj meri, i kvit. Kolko sam razumeo, istina, pravda, dobro, sveti kanoni itd. na vašoj su strani (vid čuda!) Što da se bakćete sa nama kad smo mi već pod osudom?
I jedno javno pitanjce uredništvu ove oaze (da prostite) pravde, istine i demokratije: što malo nekad ne pitate za ove stvari nekog ko se malo razume kako stvari u Crkvi funkcionišu? Ova publicistička napinjanja samo prave smutnje. Kvalitet kao u "Politici", kriterijumi isti, samo izvrnut plus i minus, Oću reći, ni ja ne volem NATO, EU, Vatikan, DS, i sve ostalo što patrioti ne vole, ali ako je to postao osnovni kriterijum pravoslavlja kojim se pravdaju svakojaka somnambulna novinarska priviđenja, onda ste nešto krivo razumeli.

Preporuke:

@ Steva Nadrljanski

Sveuvaženi gospodine Stevo,
nakon vašeg komentara, koji je po običaju bogat obiljem kontri, slatko sam se nasmejao i sada sam definitivno siguran da se vi sa nama šalite!

Imam utisak da ste po prirodi vrlo duhovit čovek, i da zato bacite po neku koskicu, a onda mi, kako nas nazivate "branitelji pravoslavlja", poginemo iznoseći gomilu argumenata, činjenica, dokaza... Ovo vam je odličan metod za sistematsko iscrprljivanje. I ja sada umesto da krenem na spavanje, nemogu da obuzdam adrenalin.

No šalu na stranu. Nemoguće je vas ubediti ničim, pa čak ni originalnim dokumentima koji su, već sada, isplivali na videlo dana. U njima je sve crno na belo u prilog ovoga što mi "mlatimo".

Preporučujem vam, recimo, nešto inzvaredno a zove se "Beleška o saslušanju Preosvećenog Episkopa Aeremija" dana 10.02.o.g. (tri dana pred nekanonsku smenu) koju možete ne samo pročitati, nego i videti u originalu, na sajtu: /www.novinar.de/2010/03/16/saslusanje-ep-artemija-obavljeno-u-gracanici-10-februara-2010-godine.html#more-14613

Samo kroz taj papir, biće vam jasno kako izgleda "teorija zavere" u praksi, i kako je zaista đavo (znam da neverujete u njih, ali postoje, uostalom to je Hristovo učenje) ušao u naše brojne crkvene velikodostojnike!

A što se tiče profesora Vladimira Dimitrijevića, opasno ste u zabludi i teško grešite dušu. Ne prema njemu, nego pred Bogom.
Preporučujem vam da pročitate bar nešto od onoga što je napisao, a to se meri hiljadama stranica, pa će vam sve biti jasno.
Gosn Stevo, čovek je EKSPERT! Skinite mu kapu, i poverujte mi bar nešto što vam napisah u ovih par mučeničkih meseci.

Ja i nekako, ali gosn Petar Janketić, slomi se oko vas. Nema smisla.
Odoh sad na spavanje, a sutra vam se javljam.

S velikom ljubavlju u Hristu, srdačan i bratski pozdrav.

Preporuke:

S oduševljenjem pratim multimedijalni serijal na nezavisnoslobodnim srpskim medijima (TV, radija, štampa, i-portali i dr.) SVETI SINOD POBEDJUJE KORUPTIVNU HOBOTNICU!
Nadam se da mi čitaoci neće uzeti za zlo moju potpunu neobaveštenost o liturgijskim i drugim crkvenim pitanjima i eventualne greške koje će iz toga proizići.
U nadljudskoj borbi, moderne srpske svetovne i ckvene vlasti, protiv korupcijske hobotnice u društvu, a pogotovo SPC (na čelu sa čak jednim crkvenim erarhom) pomalo se ukazuje svetla pobeda.
Posebno bih istakao doprinos nezavisnih boraca bez mane i straha za istinu i pravdu Steve Nadrljanskog i Dragoslava Pavkova, koji svojim britkim jezicima probadaju nepregledna mnoštva napadača (što autora što komentatora), na NSPM saitu, jedinom mediju otvorenom za sile tame, koji time narušuje sveopšte medijsko jednoglasje.
U jednom kometaru istaknuta je nepobitna istina, da narod ima takovu vladu i crkvu kakovu zaslužuje.
Ja bih dodao da vernike SPC neće mimoići zaslužena nagrada za podršku svojoj vladi i crkvi, koje su se konačno našle u jedinstvu.

Preporuke:

Anta
Koliko se secam, vladika Artemije je bio najborbeniji vladika DOS-ovog rezima.... cesto vidjan na celu kolone sa Cedom Jovanovicem, Vladanom Baticem, Vesnom Pesic..... cak je na studiu B jednom izjavio da on zna zasto nas je Nato bombardovao- kaze zatosto ih je Milosevic isprovocirao!!!?
Ako takav covek pretstavlja poslednju odbranu srpstva.... onda smo mi zaista nacisto propali....

Anta vam je predstavio srz. Srž. Kako moćna reč.
Neko je upitao da li je mozda Milosevic bio poslednja odbrana srpstva. Ja mu odgovaram da nije. Poslednja odbran srpstva je Tadic. Kome je svejedno neka ide na spavanje. Kome nije neka popije rakiju, dve. Slobodan NIJE bio poslednja odbrana srpstva ali je imao hrabrost i mozak. Slobodan je covek koji je optuzen za mnostvo genocida i u čiju su odbranu stali najveci intelektualci planete u to vreme. Ovo danas je parada klovnova i kvaziestradnih umetnika. Spanska serija u dokumentarnom formatu. Srbija je pukla kao zvečka.

Preporuke:

Teške reči, g. Gorane. Tako olako reći da je đavo ušao u naše brojne crkvene “velikodostojnike”... Izgleda da ne grešim kad tvrdim da ste usvojili papistički mentalitet, zato vam se i svako delo koje se kosi sa interesima Jednog Izabranog Pravednika čini kao đavolje delo. A meni se čini da je nepomenik svezao baš one koji imaju sklonost ka ovakvom tipu guruizma.
Što se tiče činjenica i dokaza, ja više verujem onim brojnim sa pečatom Sabora i Sinoda koje godinama gledamo, a koji vama nisu bitni, baš zbog papističkog mentaliteta; vi birate one u elektronskoj formi koji se pojavljuju na duhovnim bunjištima poput ovog koje ste izvoleli navesti, a za koje je dokazano da su proteklih godina raširili obilje kleveta. Dakle, ne nadam se da ćemo se susresti.
Što se tiče “ogrešenja pred Bogom” zbog mog nepoštovanja lika i (ne)dela čačanskog prof. knjiž., toga se ne bojim, a i zašto, kad ste vi prema SAS u istom položaju? Vaš “svetilnik” ima istu težinu?! Nije nego. Pročitao sam gomilu tekstova vašeg svetilnika, veoma mi se sviđaju oni o npr. reformi obrazovanja, Hariju Poteru, naročito o ruskim svetiteljima, ali njegova magična, čarobnjačka, haripoterovska sposobnost da preko noći postaje EKSPERT za svako pojedino bogoslovsko pitanje oko kojeg se povede rasprava (npr. izvorna evharistijska praksa, liturgička pitanja), da već sutradan izda čitav zbornik sa strogo izabranim tekstovima po svom ćefu, i da onima koji su ceo život tome posvetili drži predavanja bez pardona, svedoči da se radi o klasičnom spektru duhovnih bolesti, koja se između ostalog projavljuje i u kompulsivnim radnjama kao što je obavezno petljanje u razne vrste raskolničkih aktivnosti.
Dakle, skidam kapu i njemu i vama.
Nego, razmišljam noćas, kakve to magične moći pripisujete vladici Artemiju pa smatrate da je on jedina brana od NATO-a, EU i sličnih zala? Ne znam baš da li mu prija da ga predstavljate kao nekog globalnog pravoslavnog supermena u ovoj igrici koju ste napravili.

Preporuke:

Blaženopočivši patrijarh moskovski i sve Rusije reče"Crkva jeste odvojena od države, ali nije od naroda".
i drugo...
SVI KRŠTENI U HRISTU SU CRKVA -je aksiom.
Dakle draga braćo i setre u Hristu to smo mi, svi verni.Slobodno da govorimo i svedočimo.
a treće...
Čula sam za nekog čoveka da je `taster`-šta li je to, zapitah se, davno beše to.Sad se kaže `drukara`,ili književno-doušnik.Sad postoji net,i visoko sofisticiran arsenal špijuniranja, pa su ove titule izašle iz mode.Ali provokatori su dobili na ceni.Zar to nije na sajtovima upadljivo?Neki spontano, a drugi, bogami,imaju radno vreme, socijlno, zdravstveno i redovna plata.Setite se filma Tri kondorova dana,Prof.Dimitrijević, fala je Bogu, nije još došao u tu fazu da ga onako gone, ali kako ga napadaju...
Sinod kao Hag, sudi po komandnoj odgovornosti i presuđuje bez dokazane krivice.Marifetluci EU samo slepima nisu jasni,da li SAD priznaju nezavisnost Teksasa ili Floride jer se tamo španski govori, a narod je porekla iz Srednje Amerike, najviše, a tek Kineza koliko imaju.To je igra sa procentima i samoopredeljenjem koje nam se servira kao logično za dalje komadanje Srbije.

Preporuke:

Sveuvaženi g-dine Stevo,
"evo vas, evo nas, rat..." Kao i obično, bogat komentar sa ozbiljnim kvalifikacijama.

Teške reči, g. Gorane. Tako olako reći da je đavo ušao u naše brojne crkvene “velikodostojnike”...

Nisu teške. Hristos je (za one koji veruju naravno) rekao "...po delima njihovim poznaćete ih..." Dakle, ja cenim njihovo delanje. Užasno je, rogobatno, nadmeno, gordo. Antipravoslavno.

Izgleda da ne grešim kad tvrdim da ste usvojili papistički mentalitet, zato vam se i svako delo koje se kosi sa interesima Jednog Izabranog Pravednika čini kao đavolje delo. A meni se čini da je nepomenik svezao baš one koji imaju sklonost ka ovakvom tipu guruizma.

Papistički mentalitet nemogu da imam sve i da hoću, jer nema šanse da postanem ni kradinal RKC a kamoli Papa. A sledbenik Pape nisam, naprotiv.
A "nepomenik" koga apostrofirate, na vašu žalost nije nikakav "guru". Naprotiv, povinovao se nakaradnoj odluci, sedi dole, trpi, ćuti. "Gurui" su prema ponašanju i delanju posebno ovi drugi.

Što se tiče činjenica i dokaza, ja više verujem onim brojnim sa pečatom Sabora i Sinoda koje godinama gledamo, a koji vama nisu bitni, baš zbog papističkog mentaliteta; vi birate one u elektronskoj formi koji se pojavljuju na duhovnim bunjištima poput ovog koje ste izvoleli navesti, a za koje je dokazano da su proteklih godina raširili obilje kleveta.

E baš bih voleo da vidim "činjenice i dokaze" Sinoda sa sve pečatom, koje ste vi videli (a neverujem vam ni to) a da nisu u elektronskoj formi? I to godinama.
Elektronska "duhovna bunjišta" koja godinama "šire klevete", vrlo lako je proveriti. Već sam vam to pisao. Odete u Patrijaršiju, uzmete sve moguće knjige, pa onda uporedite šta i na osnovu čega pišu ljudi na "duhovnim bunjištima". Prosto.

Dakle, ne nadam se da ćemo se susresti.

Ja sam uveren da ćete se "susresti", i to vrlo brzo, kada izvršite samorazbijanje predrasuda kojima robujete.

(kraj u nastavku)

Preporuke:

Steva Nadrljanski (nastavak komentara)

Što se tiče “ogrešenja pred Bogom” zbog mog nepoštovanja lika i (ne)dela čačanskog prof. knjiž., toga se ne bojim, a i zašto, kad ste vi prema SAS u istom položaju? Vaš “svetilnik” ima istu težinu?! Nije nego.

Nisu bitni "likovi", nego dela gosn Stevo. A dela mogu biti proizvod istine, poluistine ili laži. U tome je čitava nauka. I ja se nisam ogrešio o "SAS" jer se trudim da interpretiram istinu koja mi je dostupna, nego su se oni ogrešili prema vernicima zbog evidentno loših namera.

Pročitao sam gomilu tekstova vašeg svetilnika, veoma mi se sviđaju oni o npr. reformi obrazovanja, Hariju Poteru, naročito o ruskim svetiteljima, ali njegova magična, čarobnjačka, haripoterovska sposobnost da preko noći postaje EKSPERT za svako pojedino bogoslovsko pitanje oko kojeg se povede rasprava (npr. izvorna evharistijska praksa, liturgička pitanja), da već sutradan izda čitav zbornik sa strogo izabranim tekstovima po svom ćefu, i da onima koji su ceo život tome posvetili drži predavanja bez pardona, svedoči da se radi o klasičnom spektru duhovnih bolesti, koja se između ostalog projavljuje i u kompulsivnim radnjama kao što je obavezno petljanje u razne vrste raskolničkih aktivnosti.

Odavno nisam pročitao dužu rečenicu. Opet gomila predrasuda. Nepostaje se ekspert tako što se o tome larma, nego tako što se dobrano zagreje stolica, čita studiozno godinama, analizira, proučava, izvlače dokazi, dolazi do istine, pa zatim to tumači koristeći brojne naučne discipline.
Ovaj vaš izraz "kompulsivne radnje" zaista neznam šta znači, pa nemogu da ga tumačim.

Nego, razmišljam noćas, kakve to magične moći pripisujete vladici Artemiju pa smatrate da je on jedina brana od NATO-a, EU i sličnih zala?

Otkud vam pade ovo "razmišljanje od noćas"? Ko je rekao da je on jedini branioc? Mi tvrdimo da je on važan i bitan, ali ne i jedini. Nedaj Bože da je samo on ostao.

Srdačan pozdrav brate Stevo.

Preporuke:

Kao religijski anafalbeta dozvolit ću si oceniti, sa svetovnog stanovišta, lik i delo progonjenog vladike Artemija.
Dakle vladika Artemije je u svojim svetovnim aktivnostima, pred i po Milosrdnom andjelu, pokazao svoju neograničenu prilježnost euroatlanskim vrednostima. Vrhunac ovakove njegove aktivnosti je bilo opravdavanje NATO zločina i ulagivanje belosvetskim bezumnim silnicima (ukoliko su mu to omogućili), zbog zahvalnosti za uklanjanje mrskog mu komunističkog režima i naivnog očekivanja da će isti zaštiti Srbe i SPC na KiM. Medjutim kada je branilac nevinosti bez zaštite shvatio da njegovi euroatlanski "prijatelji" tolerišu ubistva, paljevine i druge načine uništavanja crkvenih dobara, etničko čišćenje i sve ostale radnje koje se u civiliziranom svetu nazivaju zločinom, okrenuo je list i zauzeo opozicijski stav (neposlušnost i inat) prema svima i svemu (osim možda Bogu).
Njegovo kasnije nepristajanje na kapitulantsku politiku države i crkve, ne može ga objektivno eksulpirati za njegove ranije grehe, iako mu je pribavilo odredjeno uvažavanje medju narodom i nekomercijaliziranim sveštenstvom.
U daljem komentaru dat ću i svoje svetovno vidjenje i druge strane u ovom sporu, uz božiju pomoć i milost lucidnih moderatora.

Preporuke:

@Steva Nadrljanski

Nego, razmišljam noćas, kakve to magične moći pripisujete vladici Artemiju pa smatrate da je on jedina brana od NATO-a, EU i sličnih zala?

U svim Vašim mnogobrojnim komentarima na ovom sajtu neverovatno se trudite da izvrćete činjenice, ili ironično da ih tumačite ili ignorišete, ali svakako nikada nijedan jedini argument nam niste dali kao dokaz Vaše priče.

A najčešće pišete po devizi "napad je najbolja odbrana", tako da primenjujući tu devizu, optužujete Artemija da je "pravoslavni papa", "guru", "raskolnik", "kriminalac", "neposlušnik" itd., uporno skrećući priču sa problema ekumenizma, tj. priznavanja pape, čemu se v.Artemije najviše protivi i zbog čega su ga ekumenisti uklonili i razbijaju njegovo monaštvo.

Gospodine Stevo Nadrljanski, ako stavimo na stranu "NATO, EU i slična zala" za koja nikad niko nije ni mislio da je v.Artemije nekakva brana protiv njih, da li nam možete odgovoriti da li se slažete sa ovim činjenicama:

- Cilj ekumenizma je ujedinjenje sa rimokatolicima (izjava kardinala V.Levade)
- Rimokatolici zahtevaju od pravoslavnih da priznaju papu, pri čemu mogu da zadrže svoje obrede
- Pojedini episkopi SPC intezivno podržavaju ekumenizam kroz učešće u ekumenističkim susretima, dijalozima i molitvenim sabranjima sa nepravoslavnima
- 1997. SAS je doneo odluku o istupanju SPC iz Svetskog Saveta Crkava koja ni do danas nije ispoštovana
- Najveći protivnik ekumenizma u SPC je v.Artemije

Da li možete da kažete da su ove činjenice tačne? I ako mislite da su tačne, zar Vama nisu one zabrinjavajuće?

Preporuke:

Goranu Jevtovicu: Ne, gresite: moje shvatanje slucaja nikako se ne svodi na Vasu interpretaciju. Slucaj Episkopa Artemija shvatam bez spekulacija i bez suda ko je u pravu a ko u krivu, posto dozvoljavam da je moguce da postoje nepravilnosti u racunovodstvu Eparhije sto tek treba ispitati i utvrditi cinjenicno stanje. Po Vama, nema potrebe to ciniti jer je sve namestaljka Sinoda da bi se Vladika i njemu bliski monah dezavuisao. Po Vama, monah Simeon ne pobegao u Grcku ne zato sto je mozda odgovoran za nenamensko trosenje novca i finansijske zloupotrebe nego zato da nebi nevin camio u istraznom zatvoru dok traje istraga. Hocu da verujem da bi ogromna vecina monaha Srpske pravoslavne crkve u slicnoj situaciji ostala tu gde je i suocila se sa mogucnoscu da ide u istrazni zatvor, bas kao sto je i Vladika Jovan camio u zatvoru u Skoplju zato sto je "sirio nacionalnu i versku netrpeljivost" time sto je krstio dete svoje sestre. I ja se najiskrenije nadam da ce monah Simeon dokazati da novac koji je namenjen kao pomoc narodnoj kuhinji nije koriscen za kupovinu nekretnina u Solunu i ne znam gde sve ne jer ako se dokaze suprotno, to nece biti samo ljaga na obrazu Srpske pravoslavne crkve i monaha Simeona nego ce i narod koji je do sada od tih donacija kako-tako prezivljavao, zbog ove mucne situacije biti u mnogo gorem polozaju nego sto je bio do sada. Dakle, osnovni predikament clanka i Vaseg komentara je da je notorna cinjenica da je sve cisto i jasno, radi se o klasicnoj namestaljci zlog Sinoda samo da bi se neposlusni Vladika dezavuisao i nema nikakve potrebe raditi finansijsku reviziju poslovanja Eparhije a to sto je monah impliciran u malverzacijama pobegao u drugu zemlju nacuvsi sta se sprema je moralni cin nevinog coveka za koji moramo imati razumevanja. Predlazem da ostavimo istraznim organima, kako drzavnim tako i crkvenim, da obave svoj posao i utvrde cinjenice a da onda donosimo sudove o necijoj nevinosti ili krivici.

Preporuke:

@Zoran

I ja se najiskrenije nadam da ce monah Simeon dokazati da novac koji je namenjen kao pomoc narodnoj kuhinji nije koriscen za kupovinu nekretnina u Solunu i ne znam gde sve ne

Ovo je jedna od mnogih lažnih optužnica iznetih u medijima protiv oca Simeona od strane ekumenista s ciljem satanizacije v.Artemija.

Dokaz da je ova gore navedena tvrdnja lažna, leži i u samoj činjenici da je Viši sud u Beogradu uopšte nije ni uzeo u obzir.

Preporuke:

Petru Janketicu: Opredelite se: Ili je rec o crkveno-drzavno-policijsko-sudskoj namestaljci protiv vladike i monaha Simeona sa ciljem da se Vladika ucutka ili postoji sumnja da su cinjene finansijske malverzacije i nadlezni organi istragom tek treba da utvrde da li je ta sumnja opravdana ili ne. Ili verujemo drzavnim i crkvenim istraznim organima ili im ne verujemo. Selektivno verovanje u njih kada donose odluke koje idu u korist naseg predubedjenja o necijoj krivici ili nevinosti ("notorne cinjenice")ne vodi nas ka utvrdjivanju istine u konkretnom slucaju.

Preporuke:

Gospodine Zorane,

možda ste stekli pogrešan utisak da neko ovde brani po svaku cenu Simeona Vilovskog i to zbog kriminala! To bi bilo stvarno suludo, jer bi MUP te naše "odbrane", mogao da svrsta u "saučešće". Tako ispada.

Dakle, evo neka bude da je on pokrao novac, iako već sada (lepo vam je odgovorio Petar Janketić) mnogo toga od bučnih optužbi je palo u vodu. Verovatno niste u toku (ili neželite), ali izrečene su brojne proizvoljnosti, onako odokativno, bombastično.
Kao ona priča, baš vaša, da je on "apsolutno" držao pare, a ja vam dokazah kako se zove blagajnik.

No dobro, neka bude da je kriminalac i da je najgori mogući monah i čovek u ERP.
Odgovorite ako hoćete, na sledeća pitanja :
- zašto Sinod "zakla" vola zbog kilograma mesa?
- zašto preko medija uprlja vladiku a pritom nedozvoljava da se čuje druga strana?
- zašto su počeli sa finansijskim kontrolama od Kosova pored tolikih eparhija, i što baš sada kada je sudbina Kosova u kritičnoj fazi?
- da li je zbog ERP pretila opasnost da se sruši SPC i da se preostali Srbi razbeže sa KiM baš zbog Artemija i Vilovskog?
- da li vam je poznato kako su i na koji način mitropolit Amfilohije i episkop Grigorije, sa par svojih sveštenika, vršili finansijsku kontrolu u svega nekoliko sati, i kakvi su oni finansijski stručnjaci i sa kojim kvalifikacijama?
- zašto nije 14.02. izvršena legalna primopredaja eparhije, nego se sve odigralo kao u američkim krimi filmovi, dan pre, bez prisustva Artemija, silom (bukvalno), otimajući papire...?
- zaštobgašenje sajta eparhije koji je bio veoma korektan i potpuno u duhu ne samo pravoslavlja nego i zvanične linije SPC?
- zašto izolacija Artemija i ograničavanje kretanja i vršenja službe?
- zašto preduzimanje radikalnih izmena u eparhiji od strane Atanasija kada je to strogo zabranjeno prema Ustavu SPC?
- zašto uostalom, postavljanje "administratora" kada je to moguće samo u tzv. "udovama eparhijama" (upražnjenim)?

Ovakvih ZAŠTO, mogu do sutra....!

Preporuke:

Ja bih voleo kada bi svi koji misle da govore i rade ispravno u ovoj situaciji, da to rade malo manje sablaznjivo. Jel ima i nas glupih kojima je sve ovo veliko iskusenje. I ne zelim da osudjujem nikog jer...

Preporuke:

Opstrukcijiski stav vladike Artemija je dovodio do "izbezumljenosti" kako predsednika države, tako i ekumenističke reformiste u crkvenoj vladi, da su po smrti patrijarha Pavla i ekspresnom izboru svojeg patrijarha, isti organizovali "invaziju" na ERP radi "zbacivanja" vladike Artemija, uz državnu i "medjunarodnu" i čak albansku logističku i propagandnu podršku (uveren sam da je ovo samo početak buduće suradnje na svim poljima).
Tako je "prinudni upravnik" Atanasije, koristeći srpski CNN prikazao "urbi et orbi" monašku "rulju" kako "juriša" na manastir Gračanicu, da bi se pridružila remetilcu Artemiju.
Otkad je gavran pocrnio nije se desilo da se jedna crkva "hvali" svojim prljavim vešom, pa su i u tom pogledu Srbi prvaci sveta.
Stvarni razlog za smenu nije bio dovoljno opravdanje pred vernicima, pa je iskorištena ili izmišljena, zloupotreba crkvenih sredstava za obnovu od strane Artemijevog okruženja, a isto je "pojačano" tvrdnjom da se radilo o novcu za narodne kuhinje (dakle kradja od usta srpske nejači i bogčije).
Prema tome sve ovo je za prosečno inteligentne i informovane ljude (osim za sinodobranitelje koji činjenice priznaju samo kada su napisane i overene pečatom patrijarhovim) providno i za svaku osudu.
Ističem da, ukoliko ovaj komentar (kao prethodni) ne bude imao logičnu suvislost, to je zasluga lucidnog moderatora, a ne moja.

Preporuke:

Dakle vladika Artemije je u svojim svetovnim aktivnostima, pred i po Milosrdnom andjelu, pokazao svoju neograničenu prilježnost euroatlanskim vrednostima. Vrhunac ovakove njegove aktivnosti je bilo opravdavanje NATO zločina i ulagivanje belosvetskim bezumnim silnicima (ukoliko su mu to omogućili), zbog zahvalnosti za uklanjanje mrskog mu komunističkog režima i naivnog očekivanja da će isti zaštiti Srbe i SPC na KiM.

Ove reči g. Nikole Turajlića su na žalost istinite i ja priznajem da me je ''kooperativno ponašanje'' v. Artemija u tom periodu strahovito iritiralo, jer sam i za vreme Miloševića i posle njega, oduvek smatrao da prema malim i velikim neprijateljima Srba treba imati stav apsolutnog i beskompromisnog protivljenja, onaj koji bi u našoj situaciji bilo koji narod na planeti smatrao u svakom pogledu legitimnim i nužnim.
Ali su na sreću istinite i sledeće reči g. Turajlića:

Medjutim kada je branilac nevinosti bez zaštite shvatio da njegovi euroatlanski "prijatelji" tolerišu ubistva, paljevine i druge načine uništavanja crkvenih dobara, etničko čišćenje i sve ostale radnje koje se u civiliziranom svetu nazivaju zločinom, okrenuo je list i zauzeo opozicijski stav (neposlušnost i inat) prema svima i svemu (osim možda Bogu).
Njegovo kasnije nepristajanje na kapitulantsku politiku države i crkve, ne može ga objektivno eksulpirati za njegove ranije grehe, iako mu je pribavilo odredjeno uvažavanje medju narodom i nekomercijaliziranim sveštenstvom.

I ja smatram da sadašnje časno držanje ne može sasvim iskupiti v. Artemija za ''ranije grehe'' prema svom narodu, ali mislim da je on i sam toga svestan i da baš zato i istrajava u sadašnjem stavu. I pošto mislim da je u tome do kraja iskren, spreman sam da ga, uprkos svemu prethodnom, kao vernik SPC do kraja podržim, ne zbog navodne ''artemiolatrije'' ( kovanica S. Nadrljanskog ) već zbog njegovog iskrenog hristoljublja, srboljublja, istinoljublja, slobodoljublja koje je posvedočio delima.

Preporuke:

Na kog li pre sad da se izvrnem činjenicom, na kog li da se bacim ekumenističkim kamenom, kome li da podmetnem kvalifikaciju, kome da nekanonski ukližem u kaznenom prostoru?
Dal mojim ljubiteljima na “J”, il gospon agnostiku, koji si je dao ocijeniti?

Pošalji dete na vodu, pa sedi i plači.

Jeste – nije.
Nije – jeste.
Jeste – nije.
Zašto – zato.
E pa nije – e pa baš.
Ti će mi kažeš – Jok nego ti.
Šio mi ga Đura – trt Milojka.
Malo morgen – rotkve strugane.

“Ko ne zna šta mu je, neka traži gde mu je, pa ako ga nađe – to mu je”.

Barselona – Štutgart 4:0.

Srbsko-pravoslavni rodoljubi – Grešni Steva 198:0.

Sudija, sviraj kraj!

Preporuke:

@miodrag

Sv. Vladika Nikolaj - Beseda o neutralnima http://borbazaveru.info/content/view/230/1/

Preporuke:

@ Nikola Turajlić @ Gorštak

Uz dužno poštovanje obojici komentatora, ja se nebih složio sa navedenim stavovima o "milosrdnim i ostalim anđelima" i navodnoj podršci, zatim "prilježnosti", i pravdanju NATO zločina od strane Vladike Artemihja.

Živeo sam na Kosovu i Metohiji od septembra 1990. do kraja juna 1999.godine, sa porodicom.
Ratovao sam, naravno, od prvog do poslednjeg dana. Profesionalno sam sve događaje na Kosovu morao da pratim, svakodnevno i narednih 9 godina. Vrlo temeljno.
Voleo bih da mi neko od vas navede dokaze takvih Artemijevih izjava i nastupa. Tačno je da je imao susrete i sa NATO zvaničnicima i sa liderima UĆK (od čega mi je lično zastajala knedla u grlu), zato što je MORAO, ali NIKADA on nije opravdavao agresiju niti bilo šta slično. Mislim da je bilo nekih negativnih komentara tadašnjih režimskih novinara (kao i danas), kao i slobodnih "inerpretacija", ali ono što vi navodite, jednostavno NIJE TAČNO.

Tačno je da je u određenoj meri bio naivan, tačno je da su ga dezinformisali pojedinci iz same crkve, recimo iz manastira Visoki Dečani (LIČNO SAM BIO SVEDOK TOME), tačno je da su pojedini monasi i sveštenici imali u određenoj meri abverziju prema našoj vojsci smatrajući je nastavljačem komunističke JNA koja će pobeći posle prve bombe, ali sve je to bilo u konačnom, zanemarljivo.

Dakle govorim kao neposredni svedok događaja, i uopšte nisam bio "levi zanosač".
Vladika je lično bio u vrlo bliskim odnosima, još od početka 90-tih, sa pojedinim visokim starešinama 2.vojne oblasti, kasnije 3.Armije, kao i Prištinskog korpusa. Ponavljam, neposredni sam SVEDOK brojnih događaja i to ne iz nekakvog zapećka, ili iz druge ili treće ruke!

Nije fer imputirati mu nešto ovako TEŠKO, jer jednostavno nije bilo tako!
Ako je neko voleo i voli srpstvo, svetosavlje, srpsku istoriju, srpske junake, kosovski zavet... pa to je vladika Artemije! Potpisujem desnicom!

Preporuke:

Kako crkvena problematika, u mojem dosadašnjem (agnostičkom) životu, nije imala nikakov značaj, to sam se po halabuci izazvanoj smenom vladike Artemija, delomično uključio u njenu svetovnu dimenziju, bez pretenzija da budem samozvani religijski analitičar.
Reforma liturgije koju zastupaju i provode sadašnji patrijarh i članovi Sinoda nije uopšte u sferi mojeg interesovanja, ali bih, zbog moje profesionalne deformacije, zaključio da bi se isti trebali pridržavati zaključaka Sabora, do njihove izmene.
Medjutim pokušat ću odgovorit na pitanje zašto velikodostojnici SPC toliko "ginu" za ekumenizam i papinu "ljubav", jer izvesno oni nisu papini ili plaćenici nekih drugih inostranih centara moći, već za to moraju imati neki drugi razlog.
Za odricanje od podrške RPC, jedine relevantne pravoslavne crkve u svetu, treba takodjer biti uistinu "krupan" razlog, koji sam zahvaljujući sinodobranitelju Nadrljanskom, detektirao, jer se s istim ekumenisti ne hvale.
Dakle naši ekumenisti nastoje zadobiti papinu ljubav, a potom i podršku u obrani pravoslavnog hrišćanstva na KiM, jer je to srpskim euroatlanskim prijateljima nepostojeća rupa na svirali.
Racionalnom umu je neshvatljivo da bi se papa mogao pretvoriti u pravoslavnog lobistu, ali oni su dobro stvari promislili (kao ranije vladika Artemije).
Iz činjenice da su konačno srpska državna i crkvena vlast u apsolutnom jedinstvu i da zajedničkim silama i podrškom naroda, rade na ostvarenju svekolikih srpskih interesa, proizlazi nedvojben zaključak da je pred Srbijom svetla budućnost.

Preporuke:

"Prema tome sve ovo je za prosečno inteligentne i informovane ljude (osim za sinodobranitelje koji činjenice priznaju samo kada su napisane i overene pečatom patrijarhovim) providno... "

Baš kad sam odlučio da se odjavim iz rasprave o temi koja se skoro dva meseca prežvakava po medijima-vi osetiste potrebu da me pomenete lično i personalno.Na početku da vas "informujem":Čast mi je da se nađem u istoj rečenici sa S.Nadrljanskim,čije komentare bih i sam potpisao.Ono što ja pišem "sirovo i naivno" on uobliči u političko-psihološku analizu pa tako vaša vesela družina ima šta da komentariše,kao što rekoh skoro dva meseca.
Vi izgleda nemate običaj da čitate komentare,već preko njih samo pretrčite.Gde ste to pročitali da neki od nas dvojice "sa oštrim jezicima" napadamo vladiku Artemija?Koliko me sećanje služi,ja sam davno napisao da vladika,budući da je na čelu eparhije sigurno snosi i neku odgovornost za manjak u blagajni jer je bio dužan da kontroliše one koje je ovlastio da taj novac čuvaju.Znači,onaj ko uživa čast i ima vlast,po mom laičkom i naivnom shvatanju ima i određenu odgovornost za greške koje počini lično,ili ih počine ljudi koje je ON postavio na određena mesta.Nadam se da nije sporno da je vladika Artemije postavio Vilovskog za svog sekretara.Gospodin Nadrljanski je ljude koji ovde hoće da ostave utisak da su oni jedini autentični Srbi i pravoslavci nazvao Artemiolatricima,jer im je jednostarešinstvo i subordinacija toliko jak stečeni refleks da im nikakva sabornost u ovom trenutku ne pada na pamet.Ja,rab Božiji pod sabornošću podrazumevam pluralizam mišljenja svih članova Crkve,ali odluke treba da donose oni koji su najpozvaniji,u ovom slučaju Sveti arhijerejski sinod.Naravno,ako neko misli da bi se Sabor trebao sazivati radi kupovine kancelarijskog materijala ili krečenja parohijskih domova,ili istrage o tome ima li finansijskih zloupotreba u jednoj (bilo kojoj)Eparhiji ili parohiji-ima pravo na to,ali se postavlja pitanje čemu onda služi Sinod?

Preporuke:

@ Steva Nadrljanski
Čoveče ti si u svojem komentarisanju prešao put od neargumentovanih tvrdnji, sarkastičkih reči i uvreda, sada već na nesuvisle reči.
Verujem da te tvoji "arhineprijatelji" Jevtović i Janketić kao i moja malenkost, držimo za poštenog i časnog čoveka, ali ne očekuj da ćemo tvoje tvrdnje uzimati kao svetu istinu.
Svoje nepogrešive stavove i zaključke ne trebaš izlagati sudu javnosti, jer ćeš tako izbeći stres.

Preporuke:

Inače,zašto i Patrijarha ne bismo birali recimo,u Narodnoj Skupštini kako bi i "mirjani" poput Čede,Čanka,Prokića ili Srđana Milivojevića mogli da daju svoj doprinos?
Sad ozbiljno;
Ovde mi se čini da neke stvari nisu jasne:Ono što ste vi napisali u poslednjem postu deluje kao analiza.Da bi neko napisao analizu i očekivao da je čitaoci prime k znanju i o njoj raspravljaju-mora se referirati imenom i prezimenom,akademskom titulom i objavljenim radovima.Da bismo izbegli zablude,mislim na analitičare kao što su Vukadinović,Antonić,Jovana Papan...Mi ostali pišemo kolumne ili komentare.Za to nisu potrebne nikakve reference,dovoljno je da neku pojavu uočite,opišete i objavite.To nije analiza već VAŠE mišljenje,koje može biti ispravno ili pogrešno,o tome se možemo sporiti.Na primer:Ja kažem da se ne sme krasti,a vi kažete da se sme-ako to čini svešteno lice,koje tako što krade zapravo usporava katoličku ekspanziju u ERP.Na takvo mišljenje naravno da imate pravo,ali vi to nećete napisati ni u snu.Radije ćete čitaocima ponuditi teoriju zavere po kojoj Nadrljanski i ja,vrbovani od Sinoda pripremamo teren za dolazak pape i pokatoličenje Srba.I uostalom,šta vas,i šta mene briga ko je na čelu koje eparhije?Ko smo to mi da procenjujemo koji vladika je autentični pravoslavac,a koji je ekumenista?Mislim koje su nam reference?Ima nas raznih ovde,ali ni jedan ne napisa za sebe da je teolog...Mene su dosta davno naučili da je razlika između našeg i katoličkog učenja u tome da oni pokušavaju da Boga približe čoveku,dok mi težimo da se što više približimo Bogu koji je vrhunski ideal (pojednostavljeno).Međutim,kako to objasniti nekom ko misli da za sve postoji uputstvo za upotrebu?Ne postoji "Pravilo SPC za penzionisane i dokone oficire" iz koga se može naučiti pravoslavlje.To se ne uči,to se živi.Najpre kao dete u tradicionalnoj porodici,a kasnije po pravilu:Ne čini drugom ono što nebi želeo da neko čini tebi!A teoretisanje i metanisanje prepustimo profesionalcima-popovima i kaluđerima.

Preporuke:

Gospodine Pavkov,
evo, slažem se sa vama, neverujete Artemiju, imate ozbiljne sumnje u njegov rad, organizaciju eparhijskog života itd. Neka ide na stub srama i sve moguće sudove. Ok.

Ali, nemogu da shvatim da toliko verujete članovima Sinoda i pored gomile argumenata koje ste mogli pročitati. Argumenti se tiču zaista ozbiljnih i suštinskih stvari - od njihovog višegodišnjeg potpuno neregularnog i samonametnutog obitavanja u toj instituciji, čemu im je na ruku išlo i odsustvo pokojnog patrijarha, preko brojnih nekanonskih postupaka (nepoštovanje odluka Sabora oko liturgijskih pitanja, nepoštovanje Ustava SPC i tsl.) do nečuvenog višegodišnjeg, bezobraznog "ekumenisanja" i preuzimanja ingerencija koje nema ni sam Patrijarh!

To je i vrapcima jasno i vidljivo! Pa da su u pravu i da su "čisti", ma nebi morali ovoliku buku da dižu oko Artemija. Nebi morala čitava država da se "trese".

I zato je degutantno kada vi i drugi komentatori kažu, parafraziram "neka Sinod sve lepo ispita, utvrdiće se istina i bla, bla..."
Pa kako će to izvesti pošteno kada su unapred stvorili negativan ambijent i imaju sav mogući tajming i losgistiku ovoga sveta?!
Pa u tom Sinodu nesede nekakvi vanzemaljci i super eksperti, nezavisni stručnjaci, ili ljudi koji su za tri koplja iznad ostalih. Sede, znate to, episkopi koji su po časti ravni ostalima. I po znanju, bar formalno.

Ipak, jedno, najverovatnije (da budem evo tolerantan) nemaju, a to je pravda Božja. Ona pobeđuje. Neka bude kako biti mora, a ako grešim izvinjavaću vam se do kraja života.

Preporuke:

Sve u svemu,možda ste vi i ostali u pravu.Može biti da stvarno postoji zavera kojoj je cilj unijaćenje Srba i preuzimanje imovine i baštine SPC.Ali to nije ništa novo:prozelitizam je jedan od osnovnih zadataka svakog katoličkog popa.Niko nas silom ne može prevesti u katoličanstvo.Uostalom,razne protestantske sekte dominiraju u „kući Velikog Brata“,katolicizam je tamo predmet sprdnje i rasizma prema „masnima i Mikovima“.Moje skromno mišljenje je na primer,da ćete ovakvim trabunjanjima mnoge koje se kolebaju u veri oterati ne u okrilje rimskog pape već u neku protestantsku sektu,koja je još više nego RKC angažovana na „približavanju Boga čoveku“.Zbog toga,rasprave o dogmi ostavimo teolozima,a mi kao pravoslavci (i agnostici) se potrudimo da živimo u skladu sa hrišćanskim načelima,i imajmo (osnovno) poštovanje prema ljudima koji su se potrudili i dokazali da bi stekli arhijerejski čin.Barem onoliko koliko zaslužuje bilo koji nosilac akademskog zvanja.Bez obzira koliko se slažemo sa trenutnim sastavom SAS,to je deo tradicije našeg naroda,a odricanje od tradicije nikad nikom dobro nije donelo.Samo podsmeh i sprdnju na polzu neprijatelju.Jahanje (bilo kog) popa je nešto čega bi se svaki Srbin trebao postideti.A napadi na Sinod ili vladiku Artemija (kojih ima previše iz rovova Druge Srbije) su upravo to.
Članak koji komentarišemo je veoma korektno napisan,naravno iz diskursa g.Dimitrijevića.To je samo njegovo viđenje,na kakvo svako ima pravo.Takođe je vredno to što autor nigde ne tvrdi da smo mi koji ne verujemo zaštitnicima imena,lika i dela oca Simeona-sluge pape i Lucifera.Ali,najvrednije od svega je podsećanje na pismo Vilija Vimera koje objašnjava aktuelnu geopolitiku velikih sila.I pravo pitanje je šta ćemo mi u takvom društvu,a ne dali neko molitve izgovara sebi u bradu ili govori glasno tako da ga čuju i oni koje zanima sadržaj.

Preporuke:

@dragoslav pavkov

Gde ste to pročitali da neki od nas dvojice "sa oštrim jezicima" napadamo vladiku Artemija?

Ovo su Vaše izjave na temu v.Artemija:

"Ako je vladika čiji ste drveni advokati toliko siguran u svoje stado,čik neka objavi apel za sakupljanje priloga radi kupovine novog auta pošto mu je stari dosadio" (http://www.nspm.rs/komentar-dana/koga-stite-pravoslavni-talibani.html)

"Neko ovde je običan kriminalac i raskolnik" (http://www.nspm.rs/crkva-i-politika/popu-pop-bobu-bob.html)

A Stevine izjave o v.Artemiju sam pobrojao u svom prethodnom komentaru.

ali odluke treba da donose oni koji su najpozvaniji,u ovom slučaju Sveti arhijerejski sinod.

Za uklanjanje jednog episkopa, po ustavu SPC, ovlašten je jedino SABOR i to tek nakon presude crkvenog suda.

ali se postavlja pitanje čemu onda služi Sinod?

Da izvršava odluke SABORA, a u ovom slučaju SABOR nije doneo odluku o smeni v.Artemija.

Trenutno, u Sinodu sve vladike neskriveno podržavaju ekumenizam čemu se v.Artemije najviše protivio.

P.S. "Cilj ekumenizma je ujedinjenje sa Rimokatoličkom crkvom" kaže kardinal V.Levada, čelnik vatikanske Kongregacije za doktrinu vere.

Preporuke:

@ Goran Jevtović
Dozvoljavam da bi mogla stajati tvoja tvrdnja da sam ja neosnovano obedio vladiku Artemija za opravdavanje NATO zločina, u toliko što sam informacije o njegovim aktivnostima crpio u inozemstvu, iz "nezavisnih" medija kao što su BBC, RFI, DW i dr., koji su mogli njegove izjave vaditi iz konteksta i služiti se i drugim manipulacijama.
Ne sumnjam da su njegovi motivi bili čisti kao suza, ali je zato njegova naivnost bila stravična, kako prema domaćim tako i inostranim promoterima demokratskih i civilizacijskih vrednosti.
Mislim da je za vladiku Artemija primerena izreka da je put do pakla posut najboljim namjerama.

Preporuke:

Tačno je da je imao susrete i sa NATO zvaničnicima i sa liderima UĆK (od čega mi je lično zastajala knedla u grlu), zato što je MORAO, ali NIKADA on nije opravdavao agresiju niti bilo šta slično. Mislim da je bilo nekih negativnih komentara tadašnjih režimskih novinara (kao i danas), kao i slobodnih "inerpretacija", ali ono što vi navodite, jednostavno NIJE TAČNO.

Poštovani Gorane

Žao mi je što ste se našli pogođeni činjenicama koje ne idu u prilog v. Artemiju u vezi sa njegovim ranijim postupanjem. Sklon sam da prihvatim sve što kažete i nakon poslednjih događaja nemam nikakvih sumnji u čestitost, rodoljublje i druge vrline v. Artemija. To je jedan od ključnih razloga zbog kojih sam ga u svim dosadašnjim komentarima podržavao.
Smatram ipak da se neke stvari od ranije ne mogu tek tako izbrisati iz kolektivnog pamćenja, makar one bile činjene iz naive, dobre namere, pa čak i moranja. Niko nije tvrdio da je v. Artemije ''opravdavao NATO-agresiju'', ali je ipak postojao visok stepen ''kooperativnosti'' koja je veoma iritirala. Dobro se sećam gorčine koju sam osećao gledajući v. Artemija pored Olbrajtove, Klintona, predstavnika UČK i drugih srpskih dušmana i unesrećitelja. Sećam se i njegovog učestvovanja na mitingu ''Saveza za promena'' ( kasnijeg DOS-a ) u Beogradu, gde je govorio o ''Evropi'' i ''zajednici demokratskih naroda'' kao da je portparol jedne od euroreformskih stranaka, a ne srpski vladika. Bilo je puno takvih izjava i nastupa i kasnije. Uostalom i sam Vladimir Dimitrijević citira ovakve reči v. Artemija sa nekakvog međunarodnog skupa 1998. godine:

''Ponuđeni projekat ′Dousavršavanje Evropske unije′ raduje ljude dobre volje, jer će nakon dve hiljade godina evropski hrišćani najzad ostvariti sabornu i zajedničku hrišćansku Evropu. Za naš stari kontinent, to ima značaj duhovnog uspenja, jer je dosadašnja istorija Evrope istorija velikih iskušenja, mržnje, ratova i svih oblika nehrišćanskih ′vrlina′.''

Preporuke:

@ Goran Jevtović

( nastavak )

Treba li napominjati koliko je bilo naivno i uzaludno zalagati se za ovakvo nešto pred Kušnerom, Solanom i sličnima, u situaciji kada im je beskompromisno trebalo pokazati da srpska sloboda, dostojanstvo i teritorija nemaju cenu. I iskren da budem, ne dopada mi se ni to što Vladimir Dimitrijević brani v. Artemija ovakvim njegovim bivšim citatima, kao da njegovim sadašnjim napadačima želi poručiti da je v. Artemije zapravo bolji i iskreniji ''hrišćanski evropejac'' nego što su to oni.
Sve ovo navodim ne da bih naškodio ugledu v. Artemija, već radi pune istine koja se ne sme prećutati čak ni onima koje inače poštujemo i koji su nam dragi.
Smatram naime da nas je u ovako bezizlazan položaj kao narod dovela LAŽ i da nas iz tog položaja može izbaviti samo ISTINA, ma koliko bila neugodna i nesvarljiva. Već decenijama i vekovima mi se prepuštamo samoobmanama i utopijama o ''jugoslovenstvu'', ''bratstvu i jedinstvu'', ''saveznicima'' sa Zapada i Istoka, ''zajednicama evro-demokratskih naroda'', pa i ''pravoslavnim komonveltima'', stalno tražeći sebe u drugome, umesto da se pogledamo u oči kao ljudi, utemeljimo u Bogu i Istini i sami izborimo svoju slobodu, državu, teritoriju, dostojanstvo.
Rukovodeći se devizom ''drag mi je Platon, ali mi je draža Istina'', ja još jednom napominjem da ću v. Artemija podržavati dokle god budem osećao da je na putu Istine, istovremeno ne zaboravljajući bilo šta od ranije, kao ni drugima ( jer pored LAŽI, i ZABORAV je smrtni neprijatelj srpstva).
I vi ste mi dragi zbog vaših dosadašnjih komentara, kao i zbog toga što ste bili i borili se na Kosovu u najgore vreme zbog čega vas veoma poštujem. Ali kada je ISTINA u pitanju, nje se jednostavno ne mogu odreći, čak i ako ću time navući gnev meni inače dragih ljudi.
ISTINA je gorka pilula, bez koja nema ni pojedinačnog ni nacionalnog ozdravljenja, te se mora progutati makar i na silu.

Srdačan pozdrav

Preporuke:

A jeli po vašem poimanju časti i poštenja (gde bi Crkva trebala da služi za primer)dozvoljeno i moralno animirati priložnike snimkom sirote devojčice koja grize koru hleba,a onda od sakupljenog novca kupovati stambeno-poslovne prostore,placeve u inostranstvu,povezivati nečiji radni staž...
Moje je mišljenje da je većina ljudi koji su uplatili pomoć inspirisana sudbinom naroda koji nema prihode i hrani se po narodnim kuhinjama.Ako Vi mislite da bi se neki pojedinac sa jednakim žarom odrekao dela svoje zarade i za kupovinu stana za vladičinog sekretara,placa u Grčkoj ili možda terenca za vladiku-molim Vas da to i napišete.Ja mislim da nebi,i iza toga stojim.Sinod izvršava odluke Sabora između dve sednice Sabora.Ako mislite da su svi članovi Sinoda u raskolu,strpite se.Uskoro će Sabor,pa će ih većina posmenjivati a možda i raščiniti,a vladiku Artemija vratiti na čelo Eparhije.Ali zar nemate problem s tim da tvrdite da je većina vladika za ekumenističko zbližavanje crkava?I šta nam preostaje ako ste u pravu?Slušati i slediti većinu arhijereja,koje poznajemo ovako ili onako,ili Vas koji ste prilično anonimni za nas obične smrtnike,ili vladiku Artemija koji je ipak u široj javnosti poznatiji po tome što nikako nije mogao da se odluči s kim bi i kako bi,nego po nekim velikim stvarima koje je uradio za Crkvu i narod?Ili da zanemarimo svoje obaveze prema porodici,radnim mestima,itd,naoružamo se "hiljadama stranica duhovne literature",odemo na neku čuku i počnemo ih proučavati nibi li stekli pravi sud o tome ko je u pravu,Vi ili Sinod?Inače kardinal Livada je katolički velikodostojnik.Kakve veze sa SAS ima to što on priča?Što je babi milo to joj se i snilo.Imate li nekog relevantnijeg sa strane SPC da ga citirate?Ili,ako Vam ne verujemo na reč-zna se šta smo...Što se mene lično tiče,nikad neću prihvatiti nikakav vid katoličenja.Ali,pošto nemam dovoljno znanja iz te materije,ne pada mi na pamet da se o tome sporim sa vladikama.Jednostavno ću nastaviti na svoj način.

Preporuke:

@ Nikola Turajlić @ Gorštak

E, sada su ovo već korektnija pojašnjenja, i u potpunosti se slažem. Uostalom, ja nisam negirao da je vladika dugo godina zaista naivno verovao u poštenje i demokratičnost evrope, sveta, pa onda i domaćih satrapa koji su ga vrlo vešto obmanjivali a zatim i zloupotrebili, uostalom kao i ogroman broj ljudi iz naroda.

Artemije je kao i svaki pravi duhovnik bio žestoki antikomunista. Dakle nije voleo Miloševića i režim i to je to. Prevideo je da je zahvaljujući tom režimu, takav kakav je bio, krenula sloboda veroispovedanja i svojevrsni procvat SPC. To su činjenice.

Mislim da je pogrešio utoliko što je ne samo on, nego i skoro celokupna SPC na čelu sa pokojnim patrijarhom, želeli "nagli" prelaz iz komunizma (bogoborstva i bezverja) u puno hrišćanstvo. To je bilo nemoguće, i otuda je došao jednostavno u koliziju.
Pa i patrijarh Pavle je, sećate se, imao "lutanja" na tu temu, od desna na levo i nazad. Sećate se onog njeogovog prisustva proslavi Dana republike, 29.novembra 1999.godine!

Dakle, bilo je ispada i lutanja, ali nikada kardinalnih grešaka ili ogrešenja, a kamoli izdajstva od strane vladike. Slažemo se.

Srdačan pozdrav i sve najvolje.

Preporuke:

Poštovani gorštak;
Vaš osvrt na 90-te pati od 'naknadnog znanja'. Naime, sad je vrlo lako reći da su tadašnji protivnici Miloševića izdajnici i da svako ko je sa njima imao bilo kakve kontakte isti takav. I uistinu, za mnoge, a pogotovo ove koji su sad isplivali na vlast to je uveliko istina. Ali za ogromnu većinu koji su se protivili Miloševiću ništa nije dalje od istine. Gledajći teškoće Srbije nekako bih i oprostio neuspehe ondašnje vlasti u zaštiti Srba na početku građanskih ratova. Ali šta reći za infalciju 93-će? Šta reći za blokadu na Drini, trostruko ponavljanje izbora u Krajini i na kraju njen sramni pad, blokadu na Drini, stalni pritisak na bosanske Srbe i izguravanje legitimnog vođstva iz pregovora na kraju rata, da ne nabrajam dalje. Politika koju današnja vlast samo nastavlja, a koja se zbog nečega smatra više izdajničkom od Miloševićeve.
Ovako ispada, tražićemo trun u oku iskrenih boraca za Srbiju, kao da su oni bili u nekom idealnom okruženju gde se uvek zna koji je najbolji put unapred, samo što ga oni, iako svesni svega, ne biraju iz nama nepoznatih (prepostavljam loših) razloga.
Ja ipak verujem da je put do istine krivudav, i da na njemu svako greši, s tim što se neki za svoje greške pokaju i gledaju da poprave što mogu, a drugi, iz svoje gordosti to ne mogu, već guraju po svome bez obzira na sve. Ne morate ići daleko da to vidite, dovoljno je pogledati komentare na ovom sajtu.
Ja ovo pišem neposredno po čitanju Vašeg komentara, pa mi oprostite ako zvuči grublje nego što mi je namera. Čitao sam dosta vaših komentara i verujte mi da Vas poštujem.

Preporuke:

@dragoslav pavkov

moralno animirati priložnike snimkom sirote devojčice koja grize koru hleba,a onda od sakupljenog novca kupovati stambeno-poslovne prostore,placeve u inostranstvu,povezivati nečiji radni staž.

Nije mi jasno kako i dalje ponavljate tu tvrdnju kao da je nepobitno dokazana kao istinita? Pa zašto onda Viši sud u Beogradu ne tuži oca Simeona i po toj stavci, tj. krađi novca iz fondova za gladne ako je to istina?

Istina je da je otac Simeon, zbog nekog hitnog razloga, podigao izvesnu sumu novca iz tog fonda za gladne, ali ga je i vratio još istog dana, što naravno mediji nisu objavili.

Imate li nekog relevantnijeg sa strane SPC da ga citirate?

"Ekumenizam je zajedničko ime za pseudohrišćanstvo i pseudocrkve zapadne Evrope. U njemu su srcem svojim svi evropski humanizmi sa papizmom na čelu. A sva ta pseudohrišćantva, sve te pseudocrkve nisu drugo do jeres do jeresi. Njima je zajedničko jevanđelsko ime : svejeres". ("Pravoslavna crkva i Ekumenizam" - o. Justin)

P.S. Nije isto "pokatoličavanje" i "unijaćenje".

Preporuke:

G. Pavkov, hvala vam, što ste se javili. Nije lako čoveku da bude izdajnik, pa još da bude i sam u tom svom zločinu. Što reko gospon pravoslavni agnostik, očigledno da sam pod stresom.
Pošto se ovaj naš groteskni dijalog sve više pretvara u farsu u kojoj niko nikome ništa ne priznaje, neću više ni ja (bar do pola pet) nikom ništa objašnjavati niti pitati, iako bi možda g. Petra trebalo priupitati gde sam ja to npr. rekao da je vladika Artemije "kriminalac", "raskolnik"...?!? Nije lepo izmišljati, nismo na Ihtusu. Ono, jes da sam reko da je pravoslavni papa, pa i guru, ali ne on sam po sebi, Janketiću, ponavljam treći put, ne on sam po sebi, nego iz vizure obožavalaca: vi ga takvim pravite. Njemu opraštate sve i svašta, a drugima ništa. "Što je više kleveta i laži, guru nam je miliji i draži". Tako to izgleda kad ga vi branite. Evo, opet sam se upeco, pa objašnjavam. Al znam da ne vredi. Tako je to kad čovek ima posla sa papskim mentalitetom (ne +Artemijev, Janketiću, Jevtoviću, itd., nego tvoraca njegovog kulta ličnosti).
Što se tiče mojih neargumentovanih tvrdnji, iz ovoga smo imali, bar što se mene tiče, jednu korist: utvrdilo se da vi saborske odluke (nekoliko njih u toku decenije) koje se tiču vladike Artemija ne smatrate za relevantne, Jevtović kaže da on ni ne veruje da postoje, ko da se radi o verovanju u vanzemaljce. A što bih ja onda verovao u detalje vaše krimi-priče? Zato što se pojavljuju na Ihtusu, Novinaru, itd.? Ondak smo kvit.
A nesretni ekumenizam, kojeg g. Janketić neprestano sanja, sa njim leže, sa njim fruštukuje, kod nas se odvija sa blagoslovom i znanjem Sabora, a i u vreme Pavlovo tako beše. Da sam ja Sabor, ja bih to prekinuo, jer od toga nema vajde, ali ako Sabor kaže drugačije, ondak šlus, makar se ja i ne slagao. Nema tu ništa tajno. Čak i onaj šašavi ravenski dokument je bio na pretprošlom saboru preko naše dvojice izaslanika, pa ništa. Nego, ne valja vama Sabor, o tome se radi.
Izvinjavam se zbog novih kleveta i uvreda.

Preporuke:

@ Steva Nadrljanski - 1

Čitajući komentare g. „Steve Nadrljanskog“ na ovom i nekoliko drugih tekstova na izvanrednom NSPM-sajtu stiče se sledeći utisak:
1. Plašeći narod dimenzijama strašnih grehova vladike Artemija ovaj komentator ne daje nikakve dokaze o neposlušnosti vladike Artemija sa pijedestala svoje akademske teološke veleučenosti prezirući neobrazovani plebs.
2. Ne zove se on „Steva Nadrljanski“ već je neki prikriveni đakon, sveštenik ili sam prinudni upravnik „premudri“ bivši vladika Atanasije lično koji se zabavlja tukući intelektualno „psevdozilote“ i ostalu prezrenja dostojnu gamad. Ne zaboravimo da se v. Atanasije javio na sajtu BORBA ZA VERU pod nedostojnim imenom TANASKO JEVTINOS.
3. Kada god se pojavi tekst u odbranu jedino ugroženog arhijereja SPC – vladike Artemija „Steva Nadrljanski“ , mora se reći vrlo vešto, okrene temu na njegovu vodenicu kritikujući pisca za mnoge stvari i odvraćajući auditorijum od razmatranja činjenica izloženih u tekstu.
4. Etiketiranjem autora – u ovom slučaju gospodina Vladimira Dimitrijevića koji ima blage reči i moćne argumente - na tipično komunistički ili, opštije, propagandistički način postiže indirektno pobijanje neospornih teza autora ne baveći se njima uopšte.
5. Njegovo jadikovanje nad brojnošću onih koji se ne slažu sa hajkom na Artemija bi moralo da nas obraduje jer još uvek u ovom narodu nije izumrlo čojstvo (ne po nesrećnom Zizjulasu već po samouku Marku Miljanovu) .
6. Ako „Steva Nadrljanski“ nije v. Atanasije lično, tada je to njegov idol i uzor jer se trudi da briljantni um ovoga sledi zaboravljajući njegovu sujetu, prezir običnih nedoučenih vernika, ledeno srce , brutalnost i razorno dejstvo na monahe ERP i verujući pravoslavni narod Kosova.

Preporuke:

@ Steva Nadrljanski - 2

Ima još mnogo ovih tačaka. Na kraju, dva praktična pitanja:
a) Koji je cilj hajke na g.g. Artemija? Zaplašiti neodlučne vladike pokazujući im šta ih čeka ako ne budu Sinodu poslušni, ekumenizmu naklonjeni i papinom dolasku skloni.
b) Šta činiti sa komentarima gospodina „Steve Nadrljanskog“. Mislim da je najbolje ignorisati ih. Da biste sa nekim raspravljali morate da nađete neke osnovne aksiome koje prihvatataju oba sagovornika. Mislim da ovaj gospodin te aksiome razbacuje svuda okolo i ne želi iskrenu diskusiju poštujući sagovornika. Dakle, šta želi? Na više mesta je preteći rečeno (pa i od strane inkvizitorski nastrojenog upravnika) da se ne sme pomagati Artemiju da mu ne bi bilo gore. Gospodin Artemije, po milosti Božijoj arhijerej Raško-Prizrenski i Kosovo-Metohijski, je, po definiciji Sinoda i sinodobranitelja, za sve kriv. Krunski dokazi ove krivice se mogu čitati skoro svuda.

Preporuke:

@Nikola Turajlić @Gorštak @Goran Jeftović @Vasa

Politika je veoma nezgodna i nezahvalna stvar, naročito na Balkanu. Od pada komunizma, svi smo svedoci (lažnih) zalaganja vodećih političara za visoko moralne ideje, za pravdu, za poštenje, za demokratiju i druge ideje u čiju podršku bi stao svaki normalni čovek, ali u stvarnosti, po pravilu, posle izvesnog vremena, mogli smo da vidimo da smo kao narod često bili manipulisani od strane političara zbog zadovoljenja ili njihovog sebičnog ličnog interesa ili zbog zastupanja interesa nekih grupacija iz senke.

Tako, da što se tiče politike, nije nemoguće da je i v.Artemije bio žrtva manipulacija od strane političara, kako domaćih tako i stranih, sve dok nije uvideo da su, uglavnom, političari licemerni i dvolični ljudi kojima se ne može verovati (i to je lekcija koju smo mogli svi naučiti u proteklih par decenija), ali sasvim je sigurno, da je v.Artemije u politici uvek imao časne i najbolje namere prema Srbima i da jeste bio u politici samo i jedino zbog ugroženog Srbstva, za razliku od nekih episkopa koji su u politici tražili lično samopotvrđivanje i elitističko uzdizanje (npr. "omiljeni episkop Mire Marković" i dr.).

Ali nije strašno da pravoslavni episkop pogreši u politici, jer u političkoj kaljuzi plivaju mnoge laži koje bi prevarile čak i profesionalne političare, već je strašno npr. da taj episkop istrajava u pogrešnoj (antisrpskoj) politici.

Međutim, najstrašnije je ako neki episkop šuruje sa Vatikanom i pored hiljadugodišnjeg opštepoznatog(lošeg) iskustva pravoslavnih sa (prepredenim i lukavim) Latinama. Mislim da se svi možemo složiti da v.Artemije nikad nije grešio u onome što je najbitnije za jednog episkopa, a to je ispovedanje i čuvanje Pravoslavne vere, od kvarenja, zarad nekakvih (političkih) opštečovečanskih "humanističkih" i lažnom ljubavlju ispunjenih ciljeva, a koji se (u naše vreme) ispoljavaju kroz sveobuhvatni i sveprožimajući ekumenizam.

Preporuke:

U svojim dosadašnjim komentarima sam se osvrtao na pozadinu i metodologiju aktivnosti državnih i crkvenih organa u smeni vladike Artemija, a u ovom ću dati ocenu reakcija na saitu NSPM, na ovu slavnu pobedu pravoslavlja i SPC.
Treba posebno navesti da se na saitu koncentriralo sve "s koca i konopca", što pokušava narušiti teško postignuto jedinstvo i jednoumlje srpske crkvene i svetovne vlasti.
Pre svega treba istaknuti pisce autorskih tekstova koji većinom ustaju u obranu vladike Artemija, u toliko da njegova smena nije posledica historijskog korupcijskog skandala, već njegove nepokornosti Sinodu i Saboru. Ovi pisci, za koje mi se čini da pripadaju iskrenim pravoslavnim vernicima, izražavaju i svoje nespokojstvo, kako metodologijom uklanjanja nepoćudnog vladike, tako i sveopćim stanjem u SPC koje nije "previše" u suglasju sa pravoslavnim kanonima. Jedno je izvesno, da sve kritike upućene na crkvene organe i sveštenstvo nisu poslane s neprijateljskih pozicija, već od vernika razočaranih razvojem u SPC.
Tu su potom polarizovani tekstovi zainteresovanih, sinodoegzekutora Atanasija, sinodoneprijatelja Antonija i sinodobranitelja Pavkova, koji neprikosnoveno brane svoje stavove, s tim da poslednji uzima učešće u komentarima i na tudje tekstove.
Što se tiče komentatora isti se mogu svrstati u Artemijebranitelje, koji su u ogromnoj većini i osudjuju čin "suspenzije" i sinodobranitelje Pavkova i Nadrljanskog, koji zastupaju stav o neprikosnovenosti autoriteta Svetog sinoda, odnosno Svetog sabora.
U sve to sam se upetljao i ja, posprdno nazvan "pravoslavnim agnostikom", sa iluzornom namerom, da kao nepristrani promatrač sa strane, pokušam raščistiti pojmove i pomiriti duhove nesložne pravoslavne braće.
A sve to će završiti po onoj narodnoj, da onaj koji spava s decom ustane...

Preporuke:

Gos'n Stevo,istine radi-ja sam pominjao "kriminalce i raskolnike" u jednom ranijem postu.Dakle,kriminalac je onaj ko krade iz taslića,a raskolnici su oni koji braneći onoga koga niko ne napada-zapravo brane neki svoj interes.Ako je taj interes suprotan onome što zastupaju Sveti Sabor i Sinod-ja jednostavno ne vidim rešenje koje bi bilo prihvatljivo za obe strane.Logično bi bilo da neko ode u raskol.Mada poznavajući naš mentalitet,nije nemoguće da iznađemo i neko nama svojstveno rešenje,nešto što nikom normalnom nebi palo na kraj pameti...

Preporuke:

Gospodi Pavkovu i Nadrljanskom

Nadam se da ste gledali izveštaj sa Gazimestana na Dnevniku 2 RTS-a. Počela je primopredaja objekata od "kulturno-istorijskog" značaja, između KFOR-a i šiptarskog KPS-a, a zatim slede objekti SPC.

Naravno da nisam paranoik, naravno da "verujem" članovima Svetog Sinoda, naravno da "verujem" osobito vladici "umirovljenom" i "administratoru" ERP gospodinu Atanasiju, i "tvrdim" da ta akcija i ono što nam priprema P.Fejt, nema ama baš nikakve veze sa "pravednom" suspenzijom vladike Artemija.

Srdačan i bratski pozdrav.

Preporuke:

Dragoslave, koliko se sećam, ako ste nekoga zvali kriminalcem i raskolnikom, to se nije odnosilo na vladiku Artemija, nego na ekipu u njegovoj okolini (to su isti oni koji su, kad su 2005. SABORSKI razotkrivene njihove mućke, povikali: progone nas, jer smo protiv pape – i počeli da prave sajtove! Uzvišenost ubeđenja je oduvek bio dobar razlog za prikrivanje sopstvenog mangupluka). E, ali to opet nekima ne smeta da prišivaju, recimo meni, takve izraze, a i nije im prvi put: tobože, tako ja zovem +Artemija. Evo, sad se javio i jedan poluteškaš-analitičar sa sličnim optužbama. Ajd nek mi neko pokaže gde sam ja za +Artemija izgovorio makar četvrtinu niskosti koliko taj gospodin o +Atanasiju na samo ovih 3000 znakova! Nema toga. Ja govorim o sledbenicima kulta ličnosti kojeg su stvorili, a oni, kao takvi, odmah skaču ko opareni: “diraš nam Pravednika!” Ama jok. Diram vas. Opustite se.
Međutim, kako da se opuste, kad su na svetom zadatku odbrane vascelog pravoslavlja od antihrista (koji se kanda ovaplotio u celini celosti u sinodu, i u velikoj saborskoj većini); a ako se pojavi kakav disonantan ton, neko ko kaže: “Ljudi, polako, ta možda i nije sve baš tako”, odmah prišivaju: “I ti si njegov!” (antihristov, Atanasijev, papin, Tačijev...).
Nego, kazao bih svom novom obožavaocu, koji sam ne ume da ispuni ono što preporučuje drugima, tj. ignorisanje Steve Vandala, da je malo zakasnio sa razotkrivanjem istog. Provalili su me čim je izabran patrijarh, punim sad već dva meseca kao izdajnik. Nego, moram vam priznati inventivnost: niko još nije pomislio da sam ja glavom vladika Atanasije! Koliko god to mojoj izdajničkoj duši godilo, toliko moram da se nasmejem paranoji: čoveka neki toliko mrze da im se svuda priviđa, a još proglašavaju moja nedotupavna škrabanja za njegova! Ejvala. I ja dakle imam razorno dejstvo na verujući narod ovog sajta.
G. Turajliću, svaka čast za ono “sinodobranitelji”. Jednog dana ući ćemo u povijest: sinodoborci, sinodobranitelji.

Preporuke:

ali ako Sabor kaže drugačije, ondak šlus, makar se ja i ne slagao

Dakle, ako, tj. vrlo izvesno je da, kad Sabor donese odluku o priznanju pape, verni narod treba bespogovorno da se složi sa tim i da to prihvati najnormalnije, jer eto Sabor je tako rekao. Bez obzira što će u tom slučaju doći do nadglašavanja, jer pouzdano, nisu sve vladike SPC za uniju sa Vatikanom, mada se u javnosti protura kako je Sabor jednoglasno složan u svemu.

Treba li opet spominjati Sv.Maksima Ispovednika i Sv.Marka Efeskog koji su (svaki u svoje vreme) sačuvali Pravoslavlje, nepokolebivo protiveći se odlukama i cara i patrijarha, neodstupajući od Istine i ne pristajući ni na kakve kompromise čak i po cenu sopstvenog života. Ali po Stevi, izgleda, da ono što odluči većina episkopa, to je apsolutno uvek ispravno i verni narod je dužan to da sluša i po takvoj logici su onda i Sv.Maksim Ispovednik i Sv.Marko Efeski bili raskolnici, jer se, eto, nisu složili sa odlukom patrijarha i većine episkopa.

Preporuke:

@ Dragoslav Pavkov
Moram priznati da tvoj autorski tekst Koga štite pravoslavni talibani, kao i kasniji komentari, su za mene bili neprijatno iznenadjenje, u toliko jer sam te "upoznao" na NSPM saitu kao autora tekstova utemeljenih na činjenicama i s njihovim kritičkim ocenama, a s kojima sam se u principu slagao, a u nekim slučajevima i "pozitivno" komentarisao.
Čak sam bio i u dilemi da li se radi o istom autoru, te sam to proveravao.
Dakle, moj dobronamerni sud je da je tvoj navedeni tekst i komentari daleko ispod nivoa ranijih tekstva.
Tvoj polazni stav da Sveti sinod ima pravo u svakom slučaju i da nije dopušteno dokazivati suprotno (presumptio iuris et de iure) i sve one koji su tvrdili nešto suprotno si pokušavao diskvalificirati, a ne argumentovano osporiti njihovu navode.
U odgovoru na moje komentare nisi ni jednom reči spomenuo i osporio moje tvrdnje, a pogrešno si pročitao i potom osporio rečenicu o "britkim jezicima", van svakog konteksta.
Tvoje rigidno odbijanje rasprave o činjenicama koje se ne uklapaju u sinodsku mantru "Držte lopova" ne priliči jednom intelektualcu.
I sam držim da inaćenje vladike Artemija može biti kontraproduktivno za interese države i crkve, ali modus operandi njegovog uklanjanja izaziva kod mene gadjenje, a ti pevaš aleluju jer su uhvatili lopova. Knjaz Miloš je ubio kuma Karadjordja, što nije bio moralni ali, sa stanovišta srpskog interesa, koristan čin, a nije imao potrebu pozivati se na kumov lopovluk.
Očekujem od tebe da još jednom "hladne glave" pročitaš moje komentare na ovaj tekst i svoj odgovor na iste i da izvedeš za sebe odredjene zaključke. U koliko tražim od tebe nešto neprihvatljivo, unapred se izvinjavam i stojim na dispoziciji.

Preporuke:

@ Steva Nadrljanski

U jednom od svojih komentara si mi tolerisao "petljanje" u ekonomsku problematiku, ali i stavio do znanja da si to kao laik ne možem dozvoliti i u temi pravoslavlja.
Moj zakašnjeli i iznudjeni odgovor je, da ja nisam kokoš i ne znam nositi jaja, ali vrlo dobro znam oceniti šta je mućak, od kojeg ti izgleda sa radošću praviš "kajganu".
Upozoravam te da ne želim koristiti municiju na "prijateljsku vatru", ali očekuj da ćeš daljim provociranjem izazvati "gospona pravoslavnog agnostika" da te izvrgne ruglu, jer si za to dao više nego dovoljno "gradjevinskog" materijala, a ja sam u tome (za razliku od tebe) osposobljen.

P.S. U mojem prethodnom komentaru kojim sam te oslovio, lucidni moderator je isti "kreativno iskasapio" tako da je dobio uvredljivu konotaciju, pa se utoliko izvinjavam.

Preporuke:

Pošto se polemika odužila neophod no bi bilo malo utihnuti i da vidimo epilog. Pročitao sam tekst g. Dimitrijevića. Očigledno je da vladika Artemije već duže samostalno nastupa i da drži beskompromisno liniju neekumenizma (tako kažu njegovi branioci). Verujem poznavaocima koji su verski posvećenici i koji su u materiji izvornog. I sve je to u redu. Samo kako to da takav stav nije mogao biti elaboriran (decenijski) u samoj SPC ili zašto je proizašlo da je Vl. Artemije mobingovan danas, kako tvrde njegove ubeđene pristalice i prof. Dimitrijević? Šta kaže „Skupština“ (Sabor), šta kaže „Vlada“ (Sinod)? Toliko puta su ove organizacione i hijerarhijske institucije nipodašatavane u komentarima artemioodobravatelja da to ne može da izađe na dobro. Nije fer da g. Nadrljanski i g. Pavkov ovde budu stavljani na krst a oni samo naglašavaju da je institucionalna uređenost i održivost ispred ličnih interesa i idolatrije. Prof. Dimitrijević se ograđuje od mogućih materijalnih zloupotreba i piše o unutarcrkvenim pitanjima. Nemoguće je to razdvojiti kad se priča komentariše i polemiše se u javnosti jer nisu svi apsolutni verski posvećenici (ili možda ne treba da komentarišu ovu intrigu?). Ovakvom odbranom, vl. Artemiju se položaj ne popravlja a jako se narušava dignitet Patrijarha i SPC. Nepomirljiva priča koja traje ne može da ima dobar ishod. Nikome ne želim da sudim i nisam želeo da dalje učestvujem u ovoj priči (ranijim komentarima sam rekao šta sam imao) ali me boli da moja braća sebi naškode zdravlju a to se da osetiti. Nama, Srbima to nije potrebno a pogotovo ne danas. P.S. Svako moje komentarisanje ima za cilj da prevashodno upozori na odbranu naših institucija. Sva personalna pitanja su prolazna. Bez institucija, čopor „uređuje“ i svaki s „verom“ u Boga. Zar da Boga stavljamo u iskušenje da bi dokazali ko je u pravu? Bog od takvih odustaje, verujem!

Preporuke:

Veleuvaženi Petre, kad budeš naveo gde sam nazivao vladiku Artemija kriminalcem i raskolnikom, vrlo rado ću ti odgovoriti na omiljeni refren braniteljske udruge o svetiteljima Maksimu Ispovedniku i Marku Efeskom, koje potežete za svako svoje svojeglavstvo ko kuvarica varjaču.
Nemoj samo i ovaj put da se braniš kako nemaš vremena.

Preporuke:

@ Steva Nadrljanski

Opet vi o Saborskim odlukama od 2005.godine pa na ovamo.
Radi čitalaca a ne radi vas nepopustljivog, i naravno radi istine,termin ODLUKA je veoma snažan i nedvosmilen.
Označava najčešće DOKUMENAT koji obavezno PROIZVODI zvanične radnje u vidu : postupaka (komisijsko istraživanje i sl.), pokretanja suđenja u prvom, pa drugom stepenu, a zatim i zvanične reperkusije u vidu konkretnih sakcija, oslobađanja itd.!

Ponavljam vam, nikakvih odluka NIJE BILO o ovome o čemu pišete. Bilo je oštrih rasprava, "preporuka", "umoljenja", zahteva, zatim javnog obraćanja, razmena otvorenih pisama, grdne prepiske i svakakvih budalaština (recimo "izrada" ostavke patrijarha Pavla, pa jeste potpisao, nije potpisao i tsl).

Ali takvih ODLUKA o kojima vi insinuirate na bazi MEDIJSKIH NASTUPA vladike Irineja Bulovića, jednostavno NIJE BILO!
Jer, da ih JE BILO, do sada bi ih pokazali, a onda sledi logički zaključak - zašto bi Sinod morao da poteže onako nakaradno one članove Ustava SPC i da tek kreće sa PRELIMINARNIM POSTUPKOM a ne sa suđenjem ili konkretnom sankcijom da je suđenje završeno, što bi valjda bilo sasvim normalno da su ODLUKE donošene, i to "više puta" od 2005.godine!!!

Dakle, PROCEDURE u ovim stvarima su veoma JASNE i nedvosmislene. Propisane Ustavom SPC! Nemože se medijski, razgovorima u četiri oka, nekakvim pritiscima, mešanjima u druge eparhije i slično, skidati neko sa funkcije.

U konačnom, dajte više te ODLUKE, "pokažite ih" ili uputite nas gde da ih nađemo, vidimo. To ste obećali još pre mesec dana.

Gospode Isuse Hriste Sine Božji i Bože naš, spasi nas grešne!

Preporuke:

@ Observantes

Uvaženi gospodine, razumem što vam dosta toga nije jasno, kao i to da ste zbunjeni "žestinom" sudara "sinodobranioca i saborobranioca" i "artemibranioca".

Da nebih ponovo "mlatio" o kanonskim i drugim pričama iz istorije naše SPC ali i iz istorije i predanja pravoslavlja uopšte, pokušaću da krajnje pojednostavljeno i sasvim kratko pojasnim "kako se to mi nerazumemo" i imamo skoro dijametralno suprotne stavove koji najpre liče na sukob.

Vidite, kada inače u životu nekome nešto nije jasno ili je smućen nečim, pa uđe u "svađu" sa nekim, pa nikako nemože da istera na čistac istinu, šta mu valja raditi, logično je valjda da tu istinu potraži kod živih svedoka, priznatih znalaca, verifikovanih "eksperata", ili da lepo uzme "knjige", dakle ono što je napisano, javno publikovano, odobreno, smešteno u razne biblioteke i tsl. A u knjigama je ne samo istorija, nego mnogo toga drugog (odluke, prepiska, dokazi, analize, dokazani naučne istine, lepe priče, saveti...).

Primeri:

1. Bolujem od nečega - idem kod lekara i on mi lepo pojasni i pritom me izleči. Ili bar pročitam nešto iz neke knjige koja o toj bolesti piše, pa naučim, saznam, predupredim, zalečim.

2. Hoću da pričam o fudbalu - moram da pogledam bar neku utakmicu, da pročitam rezultate, da vidim tabelu, raspored predstojećih utakmica.

3. Želim da napravim hrastov sto - pitam nekog stolara, odem da vidim kako se radi, pročitam neki prospekt koji se zove "uradi sam", proučim karakteristike hrastovog drveta...

E, vidite, Steva, Pavkov i možda još par "sinodosaborobranitelja", sve bi ono gore što navedoh, "radili" ali kada bi moglo da se nečita ili malo čita, onako uz kaficu. Nema veze što u tom čitanju "naiđe" i poneki dokaz, činjenica, što se upali "lampica" koja nam "kaže" - zašto to rade i što baš sada rade, šta su čekali, što nepotežu propise, ranije odluke...

Naravno, navedeno važi pod uslovom da su iskreni, jer ako namerno "iscrpljuju" našu energiju, to se drugačije zove.

Pozdrav.

Preporuke:

@Steva Nadrljanski

Kad me već vučete za jezik, a ako moderator ovo dozvoli da se pojavi, reći ću da već odavno sumnjam da ste Vi i Dragoslav Pavkov jedna te ista ličnost, a to je zaključak do kojeg sam došao na osnovu Vaših mnogobrojnih komentara koji se isuviše preklapaju (toliko precizno, da bi bilo skoro nemoguće da je slučajno).

Dakle, jedan "alter ego" je već priznao izjavu o "raskolniku i kriminalcu".

Preporuke:

ja nisam kokoš i ne znam nositi jaja, ali vrlo dobro znam oceniti šta je mućak,

Ovom rečenicom si odgovorio upravo na svoje pitanje upućeno meni.Napisao sam previše komentara na ovu temu,ukljujući i onaj o "pravoslavnim talibanima" koji si pomenuo.Nigde,ama baš nigde nisam pokušavao da raspravljam o dogmi,što su mi neki ovde i zamerili.U smislu-šta ima ja da pišem o lopovima u Crkvi,kad nisam čitao dela svetih otaca.Ako su ti takva razmišljanja bliska,mogao bi i ti da objasniš:Šta tebe kao deklarisanog agnostika briga ko u Crkvi krade,koji vladika je pravoveran a koji ekumenista,itd?Ako nisi sedeo na očima iz mojih a i iz komentara Nadrljanskog,Ultravizitora,Zorana,Branislava i nekih drugih,lako si mogao da skontaš šta nas tera da pišemo to što pišemo;
Potreba da se SPC ogradi od tipova koji su kao njeni sveštenici ili monasi Crkvu pretvorili u svoju prćiju gde im je pod uslovom da imaju uticaj na pretpostavljenog arhijereja omogućeno da vode "svoj biznis"i zarađuju.Naravno,neko će pitati:A zašto su krenuli od ERP a ne od neke druge eparhije?Odgovor je:A zašto ne od ERP!?Zar nije potrebno da upravo ta eparhija koja je izložena najvećim pritiscima tzv."međunarodne zajednice",albanskih bandita kao i srpskih lopova (jer se tamo sliva veliki deo od priloga)bude bez mrlje,što bi je učinilo još "relevantnijim" zagovornikom prava kosovskih Srba?Gde si pročitao da je bilo ko od navedenih napisao da takvu kontrolu ne treba provesti u bilo kojoj drugoj eparhiji gde se pojavi sumnja u zloupotrebe?U Crkvi ima dovoljno visoko obrazovanih ljudi koji i sami znaju da uoče razliku između količine novca koji u neku eparhiju uđe,i količine novca koja se "ugradi" u funkcionisanje te institucije.Razlika negde odlazi.Ako ti misliš da je u redu da tu razliku neko trpa u svoj džep,molim te da to i napišeš.A o aveti ekumenizma će sigurno pisati kompetentniji od nas obojice.

Preporuke:

For the record: Ne verujem da se ovde javlja ijedan od episkopa SPC (imaju 'jace' medijske ispostave) ili da su Nadrljanski i Pavkov jedna ista osoba. To mi, najblaze receno, zvuci bezveze, groteskno, nepotrebno.

Da pitam, ovako nepoverljiv i paranoidan (i u 'odbrani' g. Artemija nekoristan) , g. Nadrljanskog kako je moguce da 'svojeglavstvo' ne predstavlja i nagli aktivizam umirovljenog episkopa? Zar nije svojom voljom umirovljen? Ili recnik koji koristi obracajuci se vernicima? Ili su to samo njegova asertivnost, entuzijazam, odlucnost, emotivnost? Zar se te karakteristicke ne mogu pripisati i g. Artemiju i ocu Antoniju?

Ne volim ton na sajtu ihtus.us, ali do sada nisam pronasao demanti nekih informacija, a narocito fotografija objavljenih na istom sajtu. Nije samo jedna grupa monaha zrela za istragu. Ali, na njima ce se kola slomiti, zato sto su sa Kosova. I zato sto nisu poslusni. Ne svom episkopu (svom duhovniku, duhovnom ocu), vec politickim strukturama.

Ne volim unisonost komentara na sajtu eparhije lojalnom episkopu Artemiju, ali mi i spocitavanje i patronizujuci ton informativnih sluzbi lojalnih episkopima Irineju i Atanasiju zvuci jednako, ako ne i vise odbojno, kao Dnevnik sedamdesetih, u najcrnjoj etapi realsocijalizma.

Na kraju, hajkde da ukazemo na glavnu cinjenicu. Episkop Artemije je pokazna vezba Imperije. Nije hteo da poljubi papucu velikom veziru. Za razliku od Decanaca koji su bili spremni na Kodak momente (photo opportunity), on je u podtekstu utvrdio da nam vezir nije naklonjen. Veliki vezir? Iznogud? Is No Good. Zato je danas episkop Artemije tamo gde jeste. Zato je osudjen pre istrage. Zato svojim cutanjem i primerom pokazuje da je trpljenje put ka spasenju. Da li to za sebe mogu da kazu i miljenici sifrovane stanice, funkcioneri radiodifuznih agencija i oni koji mu i pre sudjenja spocitavaju krivicu? Videcemo.

Preporuke:

@ Petar Janketić
Tvoja hipoteza o tome da je je Dragoslav Pavkov alias Steva Nadrljanski, prelazi čak i granice naučne fantastike.
Iako su obojica sinodobranitelji i argumentacija im je slična, zaključak da se radi o jednoj te istoj ličnosti nema korene u komentarima.
Njihova medjusobna rasprava o upotrebi termina raskolnik i kriminalac, isključuje u celosti takovu mogućnost.
Shvatljiva je tvoja frustriranost uzaludnošću argumentacije tvojih tvrdnji u debati s Nadrljanskim, ali ne zaboravljaj da ste obojica hrišćani, istina kao ovnovi na brvnu.

Preporuke:

E, Petre, Petre... To li je, dakle, tvoj “dijalog istine”?! Naravno, znao sam da mi, kao i ranije, nećeš odgovoriti na direktnu molbu da dokažeš te teške stvari kojima me u svom zanosu teretiš; ali da ćeš Pavkova i mene proglasiti za istu personu, to je stvarno već cirkus. Prvo sam postao Atanasije, potom sam postao Pavkov. Šta veliš ti na ovo, o Dragoslave? Postadosmo neka dvoglavo-troglava aždaja.
*
G. Gorane, ne bih te ubeđivao. Ako misliš da ću da objavljujem ta dokumenta, varaš se. Neću, jer su sablažnjiva. Mene je zaboleo stomak kad sam to čitao. Neću, zbog vladike Artemija. Verovatno ti ni ovo neće vredeti, ali ni po koju cenu neću da to iznosim na vašar. (Što se tiče “umoljavanja”, to je kurtoazni izraz koji se koristi kad Sabor nekom nešto naloži, npr: “umoliti preosvećenog tog i tog da uradi tako i tako”)
*
G. Nikola, samo vi raspalite, ja se radi sebe ništa ne ljutim. Ko sam ja uopšte da se vređam?

Preporuke:

@ Vasa

Mislim da u komentaru na koji se osvrćete nigde nisam nazivao ''izdajnicima'' protivnike Miloševićeve vlasti, jer bih u tom slučaju i sebe morao smatrati ''izdajnikom''. Pad Krajine, blokada na Drini, sps-ovsko - jul-ovsko - mafijaški karteli koji su se besomučno bogatili na narodnoj nesreći jesu izdajnički legat Miloševićeve vlasti. Ali čak je i u odnosu na Miloševića, vlast DOS-manlija u poslednjih deset godina još izdajničkija, jer za razliku od njega, koji je zapadnim osvajačima pružao kakav-takav otpor, oni bez ikakvog otpora saučestvuju u rasturanju srpske teritorije, privrede, vojske, crkve. Ta se kvalifikacija naravno ne odnosi na njihovo tadašnje članstvo i simpatizere, koje je to postalo iz više nego opravdanog revolta na prethodnu vlast.

Ja ovo pišem neposredno po čitanju Vašeg komentara, pa mi oprostite ako zvuči grublje nego što mi je namera. Čitao sam dosta vaših komentara i verujte mi da Vas poštujem.

Hvala na poštovanju, ali vi ste samo slobodno izneli sopstveno mišljenje i ja u tome ne vidim nikakvu grubost. Nije neophodno da jedni drugima ''aminamo'' čak i ako se poštujemo.

Preporuke:

@Nikola Turajlic

Iako su obojica sinodobranitelji i argumentacija im je slična, zaključak da se radi o jednoj te istoj ličnosti nema korene u komentarima.

Malo duže čitam njihove komentare, a ne samo ove od zadnjih mesec dana.

Npr. sa razmakom od godinu dana, jedino njih dvojica, (na čitavom ovom sajtu) prvo Steva, a zatim Pavkov, istovetno su izneli veoma unikatnu i egzotičnu teoriju da su ekstremisti svuda u svetu isti.

Naravno, ja ne tvrdim da je to jedna te ista osoba, već sumnjam, a tu moju sumnju dodatno raspaljuju svi njihovi (uporni i veoma, veoma slični) komentari opravdavanja smene v.Artemija, žigosanja Artemijevog okruženja i apsolutnog ignorisanja svih iznetih argumenata u korist v.Artemija, tako da sada prosto više ne razlikujem njihove komentare.

Preporuke:

Steva Nadrljanski

Ako misliš da ću da objavljujem ta dokumenta, varaš se. Neću, jer su sablažnjiva. Mene je zaboleo stomak kad sam to čitao. Neću, zbog vladike Artemija. Verovatno ti ni ovo neće vredeti, ali ni po koju cenu neću da to iznosim na vašar. (Što se tiče “umoljavanja”, to je kurtoazni izraz koji se koristi kad Sabor nekom nešto naloži, npr: “umoliti preosvećenog tog i tog da uradi tako i tako”

E,e,e, Stevo, Stevo....
Kada se nekome "skida glava" u crkvi, a to je bilo još samo jednom u slučaju mitropolita Dionisija 1963.godine u Americi, nema "umoljavanja", nego konkretnih naloga i vrlo jasnih termina. Kao na svakom sudu.

Ali nije reč o tome, reč je o suštini na koju ni vi, niti vama po stavovima bliski, nemate odgovor. Kako je moguće da pored tolikih ODLUKA, POSTUPAKA, MERA, i neznam ti čega sve (kako nam saopštava stotinu puta od 2005.g preosvećeni vladika Irinej, "portparol Sinoda SPC"), zbrzaše ovu HARANGU pa još pritom prekršiše i moralno i formalno Ustav SPC i brojne kanone?!

E, e, e, Stevo, Stevo....

Preporuke:

Neka se ne ljuti Milan KG, ali priznajem da sam se dugo smejao zamišljajući vladiku Atanasija kako se prerušava u ''komentatora Stevu Nadrljanskog'' da bi se svađao sa čitaocima NSPM-a. Mada ne sumnjam da vladika-administrator gori od želje da se obračuna i sa nama, sudeći po njegovim ostrašćenim izjavama o ''raskolničkim sajtovima'' ( u koje ubraja sve one koji ne aminaju njegovoj i sinodskoj diktaturi unutar crkve ), smatram ipak da vladika nije postao baš toliki JEVTINOS da bi sebi dozvolio nešto takvo.
Ne verujem takođe da su g. Pavkov i Steva Nadrljanski ista ličnost, mada razumem da je istovetan sinodsko-totalitarni duh u njihovim rečima naveo Petra Janketića da ih poistoveti.

Preporuke:

@ Dragoslav Pavkov

Na kraju sam ipak shvatio da tvoj komentatorski kapacitet je daleko ispod tvojih autorskih kvaliteta.
Ja sam u svojim komentarima iznio odredjena tvrdjenja koja su u koliziji sa tvojim stavom da je suspenzija vladike Artemija uzrokovana njegovim odbijanjem sankcionisanja pronevere od strane njegovih suradnika.
Kako nikada nisam osporio potrebu kažnjavanja kriminalaca u mantijama, ne vidim razloga da mi ponavljaš i obrazlažeš mantru: Držte lopova! Ne shvaćam zašto ističeš da se mi nemamo što petljati u crkvene dogme, kada smo obojica već ranije isticali da smo u tome preispoljne neznalice.
Dakle ti stalno "kružiš kao kiša oko Kragujevca" bez odgovora (osporavanja ili priznanja) moje tvrdnje (kao i većine autora i komentatora) da je pronevera novca dobar izgovor za suspenziju remetilačkog vladike Artemija, te da je "agitpropovski" način izvršenja i opravdavanja suspenzije od strane Sinoda više nego neprimeren.
Kako nemam inkvizitorski čekrk na kojem bi sam te rastezao do kada ne dobijem odgovor na moja "utvrdjenja", to sa svoje strane uzatvaram medjusobnu komunikaciju u ovom premetu.

Preporuke:

Već je krajnje vreme da istupim iz pravoslavne problematike, u koju sam upao kao padobranac, sa osećajem da se u Srbiji ne dogadja ništa novo.
Svoje putešestvije bih "sumarizovao" kao školsko putovanje u kojem sam utvrdio da je SPC, kao dio srpskog društva, uspešno izvršila demokratsku tranziciju i sada sledi savremene društvene i verske trendove, što znači da njen brod, posada i putnici nezaustavljivo plove u svetlu budućnost.
Kako je uspešno, bez raskola, odstranjen remetilački faktor, to jedinstvo svetovne i crkvene vlasti u promatrača ostavlja prijatan utisak.
Istina postoje u SPC i nazadni elementi (monasi ziloti, poneki zaostali sveštenici i vernici) koji nisu u stanju slediti savremene verske trendove, ali su na sreću u nezanemarljivom mnoštvu, pa stoga ne ugrožavaju sveopštu društvenu harmoniju, pogotovo što se uglavnom okupljaju u NSPM.
Tek sada sam shvatio veličinu mojeg najvećeg životnog promašaja, ali tu nema pomoći.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM